Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Заявление клуба 1 июля (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15849)

avz 04.07.2019 18:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 692545)
Невнятно мыслят - невнятно излагают.

Что с них взять - ученые же.

kravets 04.07.2019 19:10

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 692559)
Что с них взять - ученые же.

Супер!!!

Я своей жене всегда при встрече с бытовой техникой говорю - это не с компьютером возиться - тут думать надо...

LeoChpr 04.07.2019 23:03

Вообще в СССР и ноне в цивильных странах ВАК (Большое жюри и т.п.) не являются карманным приложением к МОН РФ, а межминистерским органом при совете министров.

Lenvlad 14.07.2019 03:48

Про монографию в суде, думаю, что если бы ВАК, Филиппов хотели порядок навести, то они должны были как минимум рассмотреть материалы диссертации, и не отговариваться, что не их дело.
А так получается что?
"Действия ВАК окончательно разваливают систему научной аттестации в России."
В точку.

Team_Leader 17.07.2019 10:16

Lenvlad, еще раз, вопрос подсудности.
представим себе иную ситуацию - в суд произвольной подсудности - например арбитражный, поступает дело,в котором явно видны признаки уголовного? Тоже скажете, что "Если бы хотели навести порядок - должны были как минимум рассмотреть материалы дела"?
Нифига.
ВАК - создан для контроля аттестационного дела и уточнения научной новизны.
Был бы вопрос соответствия или несоответствия паспорту специальности - это да, вопрос вак.
А если речь идет об установлении мошеничества - это вопрос уголовного судопроизводства.
Поэтому тут заявители должны идти в суд общей юрисдикции, доказывать подлог, а потом с преюдционным решением этого суда - идти в ВАК. И никак иначе.

Добавлено через 3 минуты
Еще раз - все эти заявления клубов первого и какого угодно июля - ничего иного, как борьба верхушки РАН за отнятую у них власть и хозяйственные полномочия и не более того.
Ничего общего с реальной борьбой за науку это не имеет.
В борьбе за ануку позиция РАН давно известна и в общем скомпрометирована многократно.
- в 1961 году, когда с подачи "фундаменталистов" была разгромлена техническая секция АН СССР,
- в 90ых годах - когда шел разгром отраслевой науки и промышленности - где был язык РАН? - правильно, в жопе. "Нас это не касается".
Ну раз не касается, - "получите - распишитесь" (С) Маслаченко.
И пусть всякие академики типа Хохлова продолжают бегать с выпученными глазами.

Maksimus 17.07.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 692876)
представим себе иную ситуацию - в суд произвольной подсудности - например арбитражный, поступает дело,в котором явно видны признаки уголовного? Тоже скажете, что "Если бы хотели навести порядок - должны были как минимум рассмотреть материалы дела"?
Нифига.

Но между тем, если суд в гражданском процессе (рыть АПК РФ лень) обнаружит признаки преступления, то суд САМ ОБЯЗАН направить материалы в орган дознания/следствия. См. ст.226 ГПК РФ.
Этого хотелось бы видеть и от ВАК. Подделка видна невооруженным глазом, но ВАК ничего сделать не может, нужны лица, чьи права нарушены, коих может уже и не быть или не найти. Маразм. У ВАКа должны быть полномочия самостоятельно обращаться в суд, если есть достаточные основания полагать, что в процессе защиты были критические нарушения, в том числе представлены подложные документы (публикации).
Понимаешь, тут идет путаница. Да, ВАК не должны волновать авторские права человека, у кого украли публикацию, он не должен обращаться в суд за восстановлением его прав. Тут д.б. лишь некая процедура установления факта предоставления подложного документа и не более того.

Team_Leader 17.07.2019 15:43

Maksimus, но это опять вопрос не к ВАК, а к законодателю.

Longtail 17.07.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 692876)
заявители должны идти в суд общей юрисдикции, доказывать подлог, а потом с преюдционным решением этого суда - идти в ВАК. И никак иначе.

Вы точно уверены, что понимаете содержание термина "преюдиция"?

Team_Leader 17.07.2019 18:18

Longtail, конечно.

Добавлено через 1 минуту
Преюди́ция — обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением по другому делу, в котором участвуют те же лица.

то есть, если есть судебное решение, признающее подлог, то ВАК должен автоматически лишать степени на основании этого решения, больше не рассматривая дело по существу.

Добавлено через 2 минуты
Longtail, чё вы тут пыжитесь и пытаетесь мне что-то доказать?

Longtail 18.07.2019 09:09

Team_Leader, вы этот термин неправильно употребляете. Перечитайте еще раз определение и вдумайтесь. Из вики определение неполное, там еще следователи и дознаватели как субъекты признания фигурируют. Но ВАК - это не суд, если что, и даже не следователь. Должна проводиться административная процедура.

PS: Я пыжусь потому что доктор экономических наук пытается оперировать юридическими терминами, но делает это на уровне слабого троечника второго курса юрфака. Мне больно на это смотреть.

Maksimus 18.07.2019 09:28

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 692915)
Должна проводиться административная процедура.

и, с моей точки зрения, не обязательно завязанная на решение суда.
Да, если есть решение суда о нарушении авторских прав, ВАК автоматом лишает. Но с другой стороны, кто сказал, что ВАК без решения суда не может провести самостоятельную проверку публикации и лишить степени? А уж лишенный степени, если не согласен, пусть сам идет в суд и доказывает, что не верблюд.

Longtail 18.07.2019 09:29

Кстати насчет лишений. Смотрю очень много объявлений на сайте ВАК:
http://arhvak.minobrnauki.gov.ru/162
При этом лишают в 2019 степеней, защищенных аж в 2011. Это что такое?

Maksimus 18.07.2019 09:29

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 692917)
Это что такое?

37 год в науке...

Team_Leader 18.07.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 692916)
Но с другой стороны, кто сказал, что ВАК без решения суда не может провести самостоятельную проверку публикации и лишить степени?

а кто-то наделял ВАК правами на оперативно-розыскную деятельность?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 692917)
При этом лишают в 2019 степеней, защищенных аж в 2011.

именно 2011, потому что это на сегодня крайняя дата, до которой есть полномочия лишения ВАК (в связи с перманентными пертурбациями законодательства, все, что до 2011 - выскочило за пределы срока давности, когда его постоянно делали то 3 года, то 10 лет). А кроме того, после 2011-2013 годов - когда явно проявился диссернет - все стали ушлыми, проверять диссеры Антиплагиатом и вообще их рерайтить, поэтому, все, что после 2013 а уж тем более 2015 года - уже на Плагиат пытаться выводить на лишение - бесперспективно, там этого уже нет.
Вот и мурыжат работы - 2011 года в основном, где было еще много непуганных идиотов.
ну и там все эти истории - в основном давние и тянутся в несколько заходов много лет. На Диссернете почти по всем историю можно отследить.


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 692918)
37 год в науке...

я бы столь громкими словами не кидался, откровенно говоря.
И, насколько видно, ВАК, похоже. уже самого настолько задрали диссернетчики (которые - совсем очевидно - не друзья Российской науке, которые перегибают палку очень сильно - с диссерпедией журналов - той же - там явно они начали людей мазать говном просто без оглядки на какое-либо законодательство с кучей критериев помимо собственно плагиата - один только мусорный рейтинг - по сути человека публично обмазывают говном за действия, не являющиеся незаконными по любым действующим законам и регуляторным актам, при этом они же молчат про корни всех проблем в науке, от которых тот же диссерный бизнес, когда развалили промышленность, отраслевую науку, ент спроса на научные продукты в РФ - собственно, рынок труда такой, что профессора в 35+ - уже никуда не возьмут, даже сварщиком - люди поставлены были и есть на грань выживания - они, думаете, не будут цепляться за жизнь? - Борьба с плагиатом - это борьба с симптомами, а не с причиной болезни, но про это диссернетчики же принципиально молчат).
Так вот.... ВАК настолько задрали диссертнетчики, что там пытаются спустить дела на тормозах при первой возможности. Потому что - вал лишения даже заслужаных плагиатчиков - бьет отдачей - по всем и честным исследователям, потому что дискредитирует российскую науку в целом. в германии они поему-то такую же деятельность не разводят и за рамки единичных случаев ситуацию из-под контроля не выпускают.
Правда, теряющая власть РАН сейчас - пытается обрести ситуативного союзника в лице диссернетчиков, тем самым показывая свою нутро и сущность, что на страну и государственные интересы той РАН, избравшей. кстати, своим членом такого деятеля, как Солженицына, кстати, где ошивалсь такие русофобские деятели как Лихачев (не путать с Лигачев и т.п.) , - наплевать, как и в 1961 году. Им бы з/п академика и свободный выезд на зарубежные симпозиумы, а развитием промышленности - "пусть отраслевая наука занимается". Не наш вопрос.
Когда в 90ых отраслевую науку громили - для РАН тоже был "не их вопрос".

Verner 18.07.2019 10:38

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 692920)
И, насколько видно, ВАК, похоже. уже самого настолько задрали диссернетчики (которые - совсем очевидно - не друзья Российской науке, которые перегибают палку очень сильно - с диссерпедией журналов - той же - там явно они начали людей мазать говном просто без оглядки на какое-либо законодательство с кучей критериев помимо собственно плагиата - один только мусорный рейтинг - по сути человека публично обмазывают говном за действия, не являющиеся незаконными по любым действующим законам и регуляторным актам, при этом они же молчат про корни всех проблем в науке, от которых тот же диссерный бизнес, когда развалили промышленность, отраслевую науку, ент спроса на научные продукты в РФ - собственно, рынок труда такой, что профессора в 35+ - уже никуда не возьмут, даже сварщиком - люди поставлены были и есть на грань выживания - они, думаете, не будут цепляться за жизнь?

Лев Николаевич, вы ли это? Или на клавиатуре кнопка с точкой нажимается отвёрткой? Вы интересные вещи пишете, но емаё, как не просто этот поток информации разложить до понимаемого состояния)


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»