Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Институтъ философiи и Зло (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16461)

Павел ІІ 25.01.2022 08:00

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 717885)
Российский научный фонд с вами не согласен

А я и не претендую :), просто высказалъ свое мнѣнiе въ отвѣтъ на мнѣнiе Лучника, который тоже вѣдь высказался отъ своего имени, а не отъ Р.Н.Ф.

Лучник 25.01.2022 08:58

Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717882)
Ну такъ если гуманитарныя сiянсы не нужны, такъ и студентовъ имъ обучать - только портить.

Нужны сьянсы. Но государственное финансирование именно исследовательской гуманитарной деятельности оной деятельности вредит.
Плодит бездельников, выдающих никому не нужную макулатуру.

mitek1989 25.01.2022 10:45

Лучник, а что можно назвать весомым и стоящим результатом исследований в области гуманитарных наук?

Точнее, так: чтобы заказчик посмотрел и понял, что ребятки-ученые не зря деньги проели.

nauczyciel 25.01.2022 11:26

mitek1989, когда я занимался комплексным проектированием, я периодически заказывал всякие гуманитарные экспертизы, в которых было написано, что я своим строительством линии электропередачи не нарушу, например, быт коренных народов крайнего севера. Без этой экспертизы я бы линии электропередачи не построил, и потому такое гуманитарное исследование полезно.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717861)
итогамъ этихъ проэктовъ не было никакихъ публикацiй?
Насколько я понимаю позицiю возмущенцевъ, ихъ возмущаютъ сами темы и суммы, а вопросомъ о результатахъ они даже не задаются.

Я не возмущенец, если что - пусть занимаются тем, за что платят. Лишь бы не за мой счёт, в том числе не за счёт госбюджета.
Ну а рассматривать публикации как оценку результата научной работы - это такой маркер несерьёзности работы.

Lord Marlin 25.01.2022 11:37

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717891)
Ну а рассматривать публикации как оценку результата научной работы - это такой маркер несерьёзности работы.

фундаментальные науки вышли из чата

mitek1989 25.01.2022 11:51

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717891)
Ну а рассматривать публикации как оценку результата научной работы - это такой маркер несерьёзности работы

а как быть, например, с исследованиями по физмат наукам?

Павел ІІ 25.01.2022 12:05

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717891)
рассматривать публикации как оценку результата научной работы - это такой маркер несерьёзности работы.

Публикацiя - не "оцѣнка результата", а самъ результатъ.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 717889)
государственное финансирование именно исследовательской гуманитарной деятельности оной деятельности вредит.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717891)
Лишь бы не за мой счёт, в том числе не за счёт госбюджета.

А за чей счетъ, по-вашему, должны финансироваться фундаментальныя гуманитарныя изслѣдованiя? Съ прикладными экспертизами для конкретных проэктовъ все понятно, не вопросъ.

Лучник 25.01.2022 12:39

Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717895)
Публикацiя - не "оцѣнка результата", а самъ результатъ.

Публикация - представление результата некой публике. Выкладка на витрину товара, тэсскать. Вот публика пусть и платит. Раз ей этот результат нужен.

Публика - это не тот эксперт, свой знакомец, который по дружбе выдаст вердикт, что работа сделана. Ей угодить непросто. Тут башкой нужно думать.

(Исключение, пожалуй, я готов сделать ради проектов, требующих сложного высокотехнологичного оборудования).
А там где "продукт" создается при трех составляющих: бумага, перо и голова, там мерилом качества результата должна стать востребованность, выраженная читательским рублем.

Старший докторенок 25.01.2022 13:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 717897)
П
А там где "продукт" создается при трех составляющих: бумага, перо и голова, там мерилом качества результата должна стать востребованность, выраженная читательским рублем.

Ну у гуманитариев не только бумага, перо и голова, но и еще источники, которые необходимо найти. А они у нас тихие, лежат себе в архиве и никак себя не проявляют, до них еще надо доехать, еще надо найти. И потом обработать.

Павел ІІ 25.01.2022 15:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 717897)
Вот публика пусть и платит.

То есть вы за финансированiе науки черезъ платную подписку на журналы?! Александра Элбакянъ смотритъ на васъ съ недоумѣнiемъ. :facepalm:

Лучник 25.01.2022 17:28

Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717900)
черезъ платную подписку на журналы?!

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 717898)
но и еще источники, которые необходимо найти.

Возможно, я перегибаю.

nauczyciel 26.01.2022 06:44

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 717894)
а как быть, например, с исследованиями по физмат наукам?

Точно так же:
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717891)
рассматривать публикации как оценку результата научной работы - это такой маркер несерьёзности работы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717895)
А за чей счетъ, по-вашему, должны финансироваться фундаментальныя гуманитарныя изслѣдованiя?

За счёт тех, кому это надо. Есть ведь люди, увлечённые, например, картинами. Вот пусть они и финансируют исследования в области искусствоведения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 717904)
Возможно, я перегибаю

Вы совершенно правы - платить за продукт должен тот, кто его потребляет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Павел ІІ (Сообщение 717895)
Публикацiя - не "оцѣнка результата", а самъ результатъ

Согласен, если публикацию удастся продать, и продажа окупит трудозатраты на подготовку публикации.

mitek1989 26.01.2022 08:56

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717911)
Вы совершенно правы - платить за продукт должен тот, кто его потребляет.

А кто потребляет результаты фундаментальных исследований?

nauczyciel 26.01.2022 09:15

mitek1989, ценители этого дела, я в предыдущем сообщении пример даже привёл:
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717911)
За счёт тех, кому это надо. Есть ведь люди, увлечённые, например, картинами. Вот пусть они и финансируют исследования в области искусствоведения.


Павел ІІ 26.01.2022 09:25

nauczyciel, вы крайнiй либертарiанецъ :)


Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 717916)
А кто потребляет результаты фундаментальных исследований?

Общество. Поэтому и финансировать ихъ должно оно же. Единственнымъ институтомъ, объединяющемъ все общество, въ современныхъ условiяхъ является государство. Ergo...
Вообще, несостоятельность схемы "меценатскаго" финансированiя, предлагаемой Научителемъ, многократно доказана историческимъ опытомъ. И появленiе такихъ предложенiй - одинъ изъ признаковъ того состоянiя упадка, въ которомъ у насъ пребываетъ гуманитарное знанiе :(

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717911)
Есть ведь люди, увлечённые, например, картинами. Вот пусть они и финансируют исследования в области искусствоведения.

А Большой адроный коллайдеръ пусть финансируютъ любители большихъ адронныхъ коллайдеровъ. Точно, точно :yes:


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»