Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   О науке в новом мире, после 24.02.2022 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16501)

@.n.g.e.r 29.04.2022 00:42

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719089)
А что, кроме NVidia нет в мире графических чипов? Добро пожаловать в реальность, в Китае есть свои, никак не связанные с NVidea аналогичные чипы, с равной производительностью.
OpenCL? Вам слово Open говорит о чем-нибудь? Вам не нужно разрешение из США на использование таблицы умножения?

Есть Vivante, остальное залицензировано пиндосами. По поводу OpenCL разберитесь в вопросе. Консорциум Khronos открывает только спецификацию, а вот на оборудование никакое Open не распространяется. mitek1989 по большому счету прав - нет железа, нет OpenCL. Ну кроме PoCL, который может на CPU.

Dr.X 29.04.2022 01:18

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 719074)
Суперкомпьютеры, графические ускорители...

РФ не выпускает нормальных промышленных логических контроллеров, Siemens поддержал санкции и беда.

Вы ведь осознаёте, что от них особой производительности и многих ГГц не требуется? Что даже 100 МГц обычно не требуется. Что в основе своей это обычные ARM процессоры? А такого в мире... как грязи. Так что в мире таких контроллеров вагон и тележка. Если Вы привыкли к Siemens - это Ваши личные предпочтения, привыкайте к азиатским аналогам :cool:

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 719075)
Ну, давайте я свои пять копеек про сельское хозяйство и семенной фонд...
Или лучше не надо?

Давайте. Пока что известно, что в сельском хозяйстве всё не просто ок, а суперОК. А конкретные частности как конкретно у Вас проблема - не суть.

http://aftershock.news/?q=node/1065643

Экспорт продукции АПК из России в 2021 году составил $37,7 млрд. Экспорт с 2019 года вырос на 47.8%!


Это всё кто-то вырастил, обработал, и вот это всё, или оно само образовалось?
Цифры впечатляют. Превзошли все самые оптимистичные прогнозы.

А помните как в 2014 году нас пугали голодом из-за контрсанкций? А как ржали с программы импортозамещения?

Допускаю, что роль иностранного семенного фонда, науки и промышленности не мала, конечно. Но в самом худшем сценарии, даже если Россия значительно сократит производство продовольствия, внутренние потребности по-прежнему останутся закрытыми, по базовым продуктам так вообще без всяких проблем гарантированно и на 100%. :cool:



Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719077)
Легко. Татары в конкретном ВУЗе в ауте: их матлаб предупредил, что если с их номера лицензии пройдет пинг на учетку - мало не покажется..

Пальчиком погрозят? Ножкой топнут? А что ещё могут сделать? Кстати, а что такое "с их номера лицензии пройдет пинг на учетку"? Вы может употребляете чего?

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719077)
Исключительно по незнанию возможностей, КМК

Возможности прекрасно знаю, просто - необходимости нет. Другие - открытые инструменты - перекрывают все мыслимые потребности, лучше и качественнее, и без таких вот "партнёрских рисков".


Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719084)
А вообще мы с удивлением отмечаем, что наши заказчики в последние пару недель регулярно выходят с вопросами вида "а на таком-то железе ваш софт работать будет?". Лезем в спецификации, а там не самое тухлое Intel/ARM железо. Откуда брать собрались не понимаем, но заказчик такой не один и не два... Может знают что, хз. Но то, что продаваны будут искать пути продавать я лично не сомневаюсь.

Это везде так. Кто умеет работать, работает, кто не умеет - ноет.

http://aftershock.news/?q=node/1082649

Разработчик самой популярной российской ОС многократно увеличивает штат. Начался набор тысяч программистов

Разработчики отечественной ОС Astra Linux столкнулись со скачкообразным ростом интереса рынка к своим решениям и для его удовлетворения решили значительно нарастить штат. В течение двух лет он может увеличиться с 500 до 5 тыс. человек.

Набор кадров в «Астру»

Как стало известно CNews, разработчик российской ОС Astra Linux — одноименная группа компаний (ООО «Русбитех-Астра») — планирует в несколько раз увеличить штат своих специалистов. Об этом редакции рассказали представители организации.

За последние три года штат «Астры» уже увеличился почти втрое, достигнув примерно 500 человек. В марте 2022 г. на фоне западных санкций, введенных после начала российской военной спецоперации на Украине, спрос на отечественные программные решения сильно возрос, поэтому в компании началось новое масштабное расширение коллектива.

«Сейчас у нас открыты вакансии по всем направлениям, — сообщил CNews гендиректор “Астры” Илья Сивцев. — Количество задач, которые мы должны решить в ближайшей перспективе, увеличилось в три раза. Для их реализации число наших разработчиков должно как минимум утроиться, а это значит, до конца года нам необходимо усилить команду: найти на рынке 1 тыс. квалифицированных сотрудников, а в горизонте двух лет — 3-5 тыс.».

На момент выхода данного материала в разделе «Вакансии» на собственном сайте компании было опубликовано 63 предложения о работе.



Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719090)
По поводу OpenCL разберитесь в вопросе. Консорциум Khronos открывает только спецификацию,

Так а большего и не требуется. Есть открытые стандарты, дальше кто угодно может делать железо. Потому графические чипы есть не только западные. В чём тут разбираться? Это всё то же самое, x86 и ARM, что есть не только у англосаксов и их холопов, как я уже выше отметил. Это я не говорю о том, что все эти игры нужны лишь для ускорения вычислений, параллелизм, и вот это всё, а так-то есть центральные процессоры общего назначения, и 90% задач они перекрывают с избытком. А майнить такое себе, такие паразитарные приложения может и не нужны? У Китая было 70+% мировых майнинговых мощностей биткоина, - выгнал взашей паразитов, паразитирующих на добываемой китайским обществом энергии, расходуя её безо всякой пользы, в условиях, когда:

https://aftershock.news/?q=node/1057990

О перспективах добычи угля в Китае одним графиком

Без всяких сомнений основой энергетики Китая является уголь. И так как 4 миллиарда тонн угля в год, потребляемых сегодня Китаем, заменить чем-либо совершенно невозможно, то перспективы экономики Китая, да и, учитывая вес Китая в мировой экономке, всей планеты, очень сильно зависят от перспектив угольной отрасли там. Обычно разработка угольных месторождений идёт от наиболее доступных месторождений у поверхности, пригодных к открытой добычи, к всё более труднодоступным и глубоко залегающим запасам. В силу этого среднюю глубину шахт и, особенно, динамику её изменения со временем можно рассматривать как один из существенных индикаторов остаточных запасов.

И если посмотреть на то, как выглядит эта динамика для Китая, можно обнаружить её достаточно красноречивый характер, который самым очевидным образом позволяет предсказывать самые негативные тенденции в энергетике там.

Собственно сам график (по ссылке на АШ)

Если в 1980 году там уголь добывали со вполне разумной глубины около 300 метров, в 2000 году с уже довольно большой 500 метров, то в 2020 уголь там приходится добывать с какой-то безумной глубины в 1200 метров. Средняя глубина китайских шахт сейчас уже соизмерима с глубиной самых глубоких шахт Донбасса. При сохранении существующей тенденции ещё лет через 20 она там уже должна будет к двум километрам приближаться, чего на практике очевидно не будет по экономическим причинам. То что средняя китайская шахта уже имеет глубину на гране разумного явный признак близости Китая к достижению пика добычи угля по причине исчерпания его экономически доступных запасов.

В силу указанного все рассказы китайского руководства о необходимости замещения угля чем-то из-за вопросов экологии, борьбы с глобальным потеплением, и т.д. больше как-то напоминают попытку сделать хорошую мину при плохой игре. Судя по всему кончается там экономически доступный уголь, а все остальные причины тут глубоко вторичны.


Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719084)

Да были-были, тоже не нужно.

В чём-то простом - условно, в рациях - наверное.

В чём-то сложном - условно, в системах управления пуском ракет или радарах каких - не было, и не будет.


=================================





Большинство комментариев ушли в тему, какие технологии есть у англосаксов и их холопов, и якобы нет у свободного мира, то есть остальных 90% человечества (и эти фантазии не соответствуют действительности чуть менее, чем полностью).

Я же хотел бы направить дискуссию в изначально предложенное русло: как российской науке - в частности участникам этого форума - начать уже делать что-нибудь, приносящее пользу Родине, а не ховаться по заграницам, как какой-нибудь Lord Marlin, не принося никакой пользы Родине.

nauczyciel 29.04.2022 01:29

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719088)
Можно для дэбилов - сие в широком смысле положительный или отрицательный фактор, если исключить издержки перепроектирования?

ИМХО это положительный фактор - оборудование на релейной базе простое, надёжное и ремонтопригодное. По цене выйдет так же или дешевле микропроцессорного. В наладке прямо совсем радость - не нужно заниматься программированием терминалов, со всякими сбоями и несовместимостями сражаться. А то, что места больше потребуется - так с этим особых проблем нет, подстанция - это ж не самолёт.
Упор на универсальные микропроцессорные терминалы мне никогда не был понятен. Вот зачем ставить на блочную комплектную подстанцию на пару ячеек универсальный микропроцессорный терминал, который может управлять огромным распределительным устройством? Функции этого терминала на 90% не будут использованы. А релейная схема в принципе не может быть избыточной.

avz 29.04.2022 07:28

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
Кстати, а что такое "с их номера лицензии пройдет пинг на учетку"?

Вы же написали, что не юзаете Матлаб. Зачем Вам это? :)

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
отечественной ОС Astra Linux

Не смешите мои подковы (С). Отечественной...

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
За последние три года штат «Астры» уже увеличился почти втрое, достигнув примерно 500 человек.

Амбец сколько, простите мой французский. У нас в Перми "Прогноз" в разы больше был, пока его не отрейдерили в рамках унификации экономики.

Евгений 76 29.04.2022 07:41

Гуманитарная наука (хоть юриспруденция, хоть педагогика, социология и т.д.) становятся политизированными.
Единомыслие...

nauczyciel 29.04.2022 07:49

avz, а какое у Вас отношение к возврату на заводах с достаточно сложным производством (АВИСМА, например) к технологиям 80-х годов, к замене компьютеров релейными схемами? Растеряли уже аналоговые технологии автоматизации? Или нет?

Рената 29.04.2022 08:41

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 719087)
Надо. Расскажите!

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
Давайте. Пока что известно, что в сельском хозяйстве всё не просто ок, а суперОК. А конкретные частности как конкретно у Вас проблема - не суть.

Так, про еду.
Лично у меня проблем нет, более того, я действительно считаю, что в сельском хозяйстве, особенно НЕ в зонах рискованного земледелия появились заметные улучшения. Особенно интересно, что в отличие от, например, Псковской, Новгородской, Ярославской областей, в Воронежской области, Ставропольском крае и подобных регионах нет ничейных земель. Все пахотные земли имеют собственника, сдаются в аренду и так или иначе используются. Но семенной фонд не Российского производства. Более того, семена на следующий год нельзя вырастить из этих, купленных, они не дают потомство. Каждый год фермер заново покупает, например, семена кукурузы "на Бондюэль" (хрестоматийный для меня пример, весь мозг вынес, когда убытки считал, сколько эти семена стоят).
Так что усилия, на мой взгляд, должны быть направлены на обеспечение себя собственным семенным фондом, на районирование культур, что не происходит за один год-два, на восстановление институтов растениеводства и т.д.

kravets 29.04.2022 09:01

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 719103)
что не происходит за один год-два

... а как минимум за 10-20...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 719103)
Все пахотные земли имеют собственника, сдаются в аренду и так или иначе используются.

Ой. Наверное, по документам, но наверняка не по факту. Вижу картинки сам.

Ну, если иначе - аренда на 99 лет с постройкой базы отдыха - тогда конечно, да...

mitek1989 29.04.2022 09:20

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719089)
А что, кроме NVidia нет в мире графических чипов? Добро пожаловать в реальность, в Китае есть свои, никак не связанные с NVidea аналогичные чипы, с равной производительностью.

А для этих чипов есть вменяемый интерфейс программирования, наподобие CUDA от Nvidia? :) С кучей уже написанных программных библиотек на все случаи жизни

@.n.g.e.r 29.04.2022 09:27

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
Разработчики отечественной ОС Astra Linux столкнулись со скачкообразным ростом интереса рынка к своим решениям и для его удовлетворения решили значительно нарастить штат. В течение двух лет он может увеличиться с 500 до 5 тыс. человек.

:facepalm: Этих Ыкспердов знаем лично, поскольку разрабатываем операционные системы последние 20 лет. Бизнес-план русбитеха - скачать и продать. Какой ***** разработчик, если 95% штата - маркетологи и админы.

В стране есть только один полноценный центр разработки ядра Linux - МЦСТ. В Астру они не вкладываются, кроме передачи им патчей ядра, чтобы Астра запустилась на Эльбрусах. Что тоже показательно - русбитех не шмогли портировать свою ОС на отечественный проц по озвученным выше причинам.


Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
Есть открытые стандарты, дальше кто угодно может делать железо.

:facepalm: Заводов нет, а мочь могут сколько захотят. Причем, производство процессора включает массу разноплановых высокотехнологичных заводов. Инженеров для этих производств у нас в стране, к слову, тоже нет. Китай, к примеру, перекупал спецов у Тайваня и вкладывал в это дело системно и длительно. И то результаты скромные, но хотя бы есть.


Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 719091)
в системах управления пуском ракет

Утешайте себя дальше.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 719098)
ИМХО это положительный фактор

Спасибо, радует

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 719106)
А для этих чипов есть вменяемый интерфейс программирования, наподобие CUDA от Nvidia?

Есть. OpenCL-based. Но сами чипы скорее мобильные, не сильно мощные и со слабым коэффициентом параллелизма.

PS. TensorFlow может через OpenGL

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 719106)
в Китае есть свои, никак не связанные с NVidea аналогичные чипы, с равной производительностью.

Чушь. Говорю это как разработчик графических драйверов с 10+ летним стажем

Рената 29.04.2022 09:33

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 719104)
Ой. Наверное, по документам, но наверняка не по факту. Вижу картинки сам.

Хорошо уже, что хотя бы по документам. Но и по факту тоже работают. Было хуже, правда.
Северные районы, где пресловутой дифференциальной ренты нет, конечно, отстают сильно.
Так, это уже не по теме.
Пойду АВИСМУ тыкать палочкой, что-то долго не отвечают на мои письма, видимо, решают, как на релейные схемы переходить...

mitek1989 29.04.2022 09:49

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719107)
Есть. OpenCL-based. Но сами чипы скорее мобильные, не сильно мощные и со слабым коэффициентом параллелизма.

Вот... Я к тому и веду, что полноценной замены чипам от Nvidia и AMD на рынке нет -> нет возможности строить высокопроизводительные вычислители -> застой фундаментальной и прикладной науки во многих отраслях (фармакология, расчет оптимальных форм деталей и транспортных средств, геномные исследования...)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 719107)
TensorFlow может через OpenGL

Ну это, видимо, актуально исключительно для мобильных девайсов (например, чтобы в реалтайме менять изображение моей рожи на фото Бреда Питта), а я пытаюсь размышлять скорее о высокопроизводительных суперкомпах.

avz 29.04.2022 09:52

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 719102)
avz, а какое у Вас отношение к возврату на заводах с достаточно сложным производством (АВИСМА, например) к технологиям 80-х годов, к замене компьютеров релейными схемами? Растеряли уже аналоговые технологии автоматизации? Или нет?

На Ависме многие процессы так и управляются позиционно. Сепарация, например. Но бОльшая часть, конечно, электронными ПИД-ами. Я не думаю, что, в итоге, произойдет возврат к релейкам - скорее, найдутся какие-то китайские ПЛК. В качестве фантастики - что-то приемлемое в Чебоксарах сделают :)
Однако, как Вы понимаете, замена ПЛК и всех его цепочек возможна только при остановке объекта. А печи электролиза, например, и вовсе останавливать нельзя - они работают до конца срока годности непрерывно. В случае выхода из строя ПЛК или периферии будет нужна экстренная горячая замена, которой через какое-то время не будет. Вот тут начнутся проблемы, к которым я, конечно, отношусь отрицательно (в т.ч. с точки зрения безопасности проживания рядом).

mitek1989 29.04.2022 09:57

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 719074)
Черт с ними, с суперкомпами, тут банально реальное производство под угрозой

Тактически, конечно, суперкомпы не особо нужны :) Но стратегически... Если стоит задач не быть страной третьего мира - то без суперкомпов уже не обойтись.

nauczyciel 29.04.2022 10:32

avz, спасибо, понятно.
Дополню, в энергетике до сих пор основной вид связи - проводная, и сигналы критически важных АСУ типа релейной защиты и противоаварийной автоматики подаются исключительно аналоговые. "Цифровые подстанции" с оптическими линиями связи почему-то "не выстрелили", хотя впервые я такую ПС проектировал ещё 10 лет назад.
В общем, удивительно, но даже в наиболее компьютеризованной области энергетики - диспетчеризации, пока проблем не ожидается. Вот ведь как оказывается, что традиции - вещь полезная :smirk:


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»