Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Jacky

Спасибо за устранения ликбеза.

ССылка на эту книгу:

Knight F.H. Risk, uncertainty and profit. N.Y. 1921. P 247

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
В том-то и дело, что наличие ibid в русскоязычной книге само по себе означает скорее всего вторичную компиляцию. Потому что, если бы они работали с первоисточниками, то написали бы "там же, стр. 247".
Но скорее всего просто был взят какой-то западный учебник по предпринимательству, где естественно все ссылки в виде ibid. p. -- и скопировано как есть без изменений даже в такой мелочи.

В общем, еще раз повторю. Речь не идет о конкретной книге конкретных авторов, просто есть вполне отчетливые тенденции в содержании большинства изданий подобного рода в те годы.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Даже если правда Ваша, это не означает не правильность перевода и смысла вышеизложенного!
А.А. Дынкин академик РАН именно по секции международных отношений.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Вы неправильно поняли. Бизнесмен это человек, работающий в бизнес-среде. Соответственно, топ в ней работает, "ненаемный" предприниматель - тоже. А вот, скажем, начальник хозяйственного отдела - нет :) Предприниматель же помимо того, что работает в бизнес-среде, является еще и хозяином того предприятия, от имени которого действует. Т.е. у него может не быть полного юридического контроля, но есть понимание, что он работает на себя, а не на дядю и решения принимает самостоятельно.

То, что есть собственники предприятий, не являющиеся предпринимателями и вообще бизнесменами, это, по-моему, довольно банальное утверждение.

Вообще, с некоторым допущением можно сказать, что множества бизнесменов и собственников пересекаются по множеству "предприниматели" :)

Добавлено

И что из этого?

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR

Просто для меня бизнесмен обязательно владелец или совладелец компании. Для меня если у человека нет доли в компании он не бизнесмен.

А вот предприниматель не обязательно является собственником. В этом плане я согласен и с Шумпетером и Ф. Найтом.

То. что если владелец не принимает активного участия в управлении компанией он действительно не является предпринимателем.

А вот с бизнесменом сложнее, ИМХО.
VAR

Вообще считается, что бизнесмен обязательно является владельцем или совладельцем фирмы. А если он даже генеральный директор ОАО, но не имеет ни одной акции компании и пусть он активно работает в бизнес-среде, он не является бизнесменом. Он просто топ-менеджер и все.


Добавлено

VAR
Это как минимум означает, что у человека нет проблем с иностранными языками. И я думаю, что он и его коллектив способен правильно перевести и передать смысл иностранного источника.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

После чего подписать это "переложение" своим именем. Распространенное занятие в советской и российской науке.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR
Ну часть экономистов вообще считают "предпринимательство&#34 ; и "бизнес" тождественными или синонимами. Говоря о том, что бизнес это по русски - предпринимательство.

Но все-таки большинство экономистов с этим не согласны.


Добавлено

VAR
В этом Вы не правы, в эту книгу куда неглянь везде ссылки.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Доводилось мне в свое время читать две книжки, изданные в 70-е годы. Ссылок в них было много, собственно они и состояли из цитат и ссылок. Причем в одном случае речь шла явно о вторичной компиляции, потому что рассматривались в точности те же концепции и персоналии, что и в изданной до этого обзорной работе молодого западного ученого, которую к тому же успели перевести на русский язык с сохранением оригинальной библиографии. Ну и все это было дополнено собственной лабудой, в которой проводятся какие-то никому не нужные классификации и построения при отсутствии указаний на практические исследования. Второй автор не стал утруждать себя даже этим, просто вставил ссылки на полторы сотни аглицких книжек, почерпнутые, надо полагать, из соответствующей англоязычной или обзорной литературы... Так вот этот второй - академик РАН, а первый - только член-корр.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR
Вы не могли бы озвучить этих авторов и эти произведения. Любопытно было бы почитать...

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Они оба, знаете ли, еще живы и весьма авторитетны, так что от оглашения их имен я, пожалуй, воздержусь. :)

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR
Это обычное явления, член-корры и академики РАН пользуются авторитетом, хотя бы в силу их небольшого количества.
Но Вы их как я понимаю обвинили в нечистоплотности.
Хотя с другой стороны понятно, ведь столько шпионов АН здесь водится
:)

Добавлено

Вот задумался какая основная цель предпринимательства. Возможно все-таки деньги.

Любопытную цитатку нашел у одного известного философа:

"Ведь всякое другое благо, может удовлетворять лишь одно желание, одну потребность: пища хороша только для голодного, вино для здорового, лекарство для больного, шуба для зимы, жеенщины для юношей. Все это, следовательно, лишь блага относительные. Одни деньги - абсолютное благо: они отвечают не какой-нибудь одной потребности, а всякой потребности вообще" (Шопенгауэр А. *Афоризмы житейской мудрости. - М., 1992 С. 221.)

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Если бы эти ученые сами кропотливо грызли гранит науки, то вряд ли стали бы членами академии наук. Ведь наукой в сущности они занимались по остаточному принципу, потому что основным критерием избрания была (и остается) должность кандидата, а не его научные заслуги. Для этого был важен выбор пути (как правило, через недавно созданные институты с низкой кокуренцией), удовлетворение формальным признакам и наглый карьеризм. Завкафом в 29 лет стать не хотите? а замом директора научного института в 33 года? А защитить докторскую не позднее пяти лет после кандидатской? Мы, вроде бы, это уже обсуждали в теме про Фоменко и ранние докторские... Нужно было как можно быстрее попасть в номенклатуру, "занять очередь" в РАН. Чего они и добились. А каким образом - никого по большому счету не интересует.
И то, что эти товарищи пользуются определенным авторитетом, говорит о том, что эта система по-прежнему сильна...

Я все же полагаю, что это образ жизни :)

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

VAR
Отчасти Вы правы.

Достаточно посмотреть на карьеру член-корра АН РФ Шамхалова Ф.И. Ставший член-корром в 35 лет.

Встает другой вопрос, а каким образом они достигают таких высоких должностей в столь раннем возрасте?


Добавлено

VAR
И здесь Вы отчасти правы.

Но в РФ многие люди становились предпринимателями или бизнесменами будучи безработными в первую очередь ради денег, о чем они в большей массе своей и не бояться говорить.


Добавлено

VAR
Но все-таки таких людей-предпринимателей меньше, чем "обычных".
Так по данным немецкого специалиста П. Вайлера: лишь 17% заинтересованы не в деньгах, а в самом деле. Деньги для них имеют второстепенное значение. Главное - свобода, творчество, желание вступить в борьбу, стремление к риску. ( Энкельман Н. Б. Преуспевать с радостью. - М., 1993 С. 319)

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Подробной карьеры г-на Шамхалова найти не удалось :(

Как правило, эти люди хорошо знают, чего хотят и как этого добиться. Есть спрос на карьерный рост. Есть и предложение. В советское время многих амбициозных молодых сотрудников заманивали в разного рода конторы, где обещали помочь с карьерным ростом в обмен на то, что товарищ будет работать на них. Во вновь организованных институтах (а советская наука постоянно разбухала, воспроизводя сама себя) были готовы сделать защиту докторской хоть через год, предложить должность, которую в солидных заведениях можно было ждать десятилетиями. Дальше происходило выдвижение на руководящую работу, в котором принимало участие большое число субъективных факторов.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Любопытно поговорить про менталитет. Какии национальности больше подвержены к предпринимательской деятельности.

Об этом писал и В, Зомбарт в своем "Буржуа"

Любопытную информацию нашел про РФ после краха СССР:
Так на основании исследований проведенных в середине 90-ых годов в Пермской области, Г.В. Разинский отмечает, что евреи оказались наиболее продвинутой (по сравнению с другими этносами России) группой в адаптации к новой рыночной действительности. Среди них довольна не велика доля не сумевших приспособиться к рынку, усматривающих в нем сплошной негатив. (10,9% против 22% у русских и 37,5% у групп представителей других национальностей.), вместе с тем самый высокий процент адаптантов, полностью воспринявших рыночные ценности, или тех, кто признав реальности оных, попытался с ними по крайне мере ужиться (соответственно 37,6% и 43,5%) (Разинский Г.В. Евреи российской провинции: штрихи ксоциальному портрету // Социологические исследования. - 1997г, № 10 С. 38-39)

Добавлено

В. Зомбарт "Буржуа" - М., 2005г С. 154