Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Председатель ВАК предлагает наказывать (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1830)

finmen 07.05.2006 09:17

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Что за ВАКовский сборник?

Jasmin 07.05.2006 14:49

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
ой, я увлеклась:))
любой ВАКовский реферируемый журнал

VesterBro 10.05.2006 13:48

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Jacky
Цитата:

Председатель ВАК предлагает наказывать за заказные диссертации
Что ж, отлично.
Надеюсь, это у него получится.

Textilshik
Цитата:

Ага, ну, что, допустим, человек заказал дисеертацию (то есть писал не сам, хотя он мог ее и не заказывать, а ему, допустим могли напсать всей кафедрой) иногда доказать можно (да и то только на защте, а в экспертном совете - там есть только текст рукописи, по нему-то вообще ничего сказать нельзя), что писал человек диссер не сам , однако, вопрос в том, как доказать, что вот этот конкретный товарищь написал именно этот заказной диссер ?
Насколько я поняла, это сделать не сложно. По крайней мере, можно определить заказчика и поставщика. Со слов небезызвестного здесь jokera, с клиентом заключается договор, где указывается, что данный конкретный товарищ заказал данный конкретный диссер.
Цитата:

Не пора-ли нам начать действовать по-Сталински?
Не пора :p
Цитата:

Доказано - массовые расстрелы врагов народа действуют оздоровляюще на общество.
Угадываются слова человека, члены семьи которого избежали неоправданных репрессий.
Что ж, желаю Вам того же и при столь вожделенном Вами нью-Сталине. Ибо в противном случае Вы заговорите совсем по-другому, уверяю Вас.

PavelAR
Цитата:

Погонять соискателя по разным профильным ВУЗ,
пусть выступит, как минимум, перед 20-25 учеными аудиториями, пусть
эти аудитории "порвут" его вопросами и критикой и дадут свой отзыв
Это было бы лучшим критерием того, куплен диссер или написан собственноручно соискателем.

Team_Leader 10.05.2006 14:27

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
VesterBro
Цитата:

Насколько я поняла, это сделать не сложно. По крайней мере, можно определить заказчика и поставщика. Со слов небезызвестного здесь jokera, с клиентом заключается договор, где указывается, что данный конкретный товарищ заказал данный конкретный диссер.
Сразу видны слова человека, не имеющего никакого представленияо принципах опреативно-следственных мероприятий.
1. За договор по состоянию нормативно-правовой базы сегодня посадить нельзя, так как нет такой статьи. Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, если введут статью. Пока такой статьи нет - то сажать за это нельзя. Более того, даже если статью и введут, договор можно будет оформить, как консалтинговые услуги, коорые были есть и будут абсолютно законными.
2. Договор не обязательно оформлять на реального заказчика услуг. Его можно оформить на подставные лица, как физические так и юридические.
3. Не обязательно договро делать "белым" и декларировать через МНС. Как сегодня делает большинство малых и средних коммерческих фирм - договор можно сделать "серым" и нигде "не проводить". Это делается для того, чтобы - с одной стороны е платить налогов, а в то же время наличие подписанной левой бумажки дает возможность путем шантажа поставить на место "косякующего" партнера. Типа, Вы нам не платите за поставленый товар/работу - мы передадим в Налоговую "серый контракт" - вам же хуже. Так работает большая половина всего российского бизнеса. Так же, думаю можно сделать и в диссертационном.
Исходя из вышеназванного можно заключить, что даже если кто-то такой договор и заключит, его содержание может стать известным для "известных органов" только если кто-то решит совершить самоубийсво и сам на себя передаст компромат. А учитывая, что в сделки по диссертационному бизнесу, может быть и наверное вовлечено предельно малое число людей (максимум: заказчик, исполнитель и посредник) и лишних свидетелей нет (всегда переговоры можно провести на частной квартире), а также довольно умозрительный характер объекта сделки (это же не машина с тканью, запчастями и т.п. физическим товарами, которую хотя-бы могут случайно досмотреть гаишники и поймать на отсутствии документов), то расследование подобного дела, если только кто-то из участников не допустит "слив" или кто-то кого-то кинет, что маловероятно, так как все осознают и собственную ответственность (некая круговая порука), то, расследовать дело по диссертационному бизнесу практически невозможно.
Более того, функционирование этого бизнеса можно легко прикрыть презумпцией невиновнст, неприкосновеностью частного жилища и личной жизни.
Единственная зацепка - это тотальный налоговый контроль за расходами. С этой стороны еще дело можно как-то раскрутить. Допустим получает человек в институте 10 000 РЭ в месяц, а тратит на 2000 долларов. Тут уже можно задавать вопросы. Однако,Ю учитывая неразвитость системы безниличных расчетов, значительность теневого сектра экономики, сделать это также сложно. Опять-таки нельзя сделать тотальный контроль расходов только, допустим, для ученых - это придетя делать для всех граждан. И опять мы выходим на то, о чем я говорил ранее - борьба с диссертационным бизнесом возможна только в рмках борьбы с коррупцией и теневой экономикой в масштабах всего государства.
Иначе остается слишком много путей для трансформации и лазеек для "прятания": допустим "взяли все ВУЗы и НИИ за одно место" - всегда можно уйти "под крышу" коммерческих структур.
А пока у нас в бизнесе до сих пор остаются главными 3 бизнес-инструмента: помойка, обналичка, серая растаможка - про диссертационный бизнес можно вообще не говорить, снявши голову по волосам не плачут.
Кстати: Всех с днем Подеды. Слава Великому Сталину УРА!!!!!!!!!!!!!

heilig 10.05.2006 16:11

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Цитата:

Погонять соискателя по разным профильным ВУЗ,
пусть выступит, как минимум, перед 20-25 учеными аудиториями, пусть
эти аудитории "порвут" его вопросами и критикой и дадут свой отзыв


Это было бы лучшим критерием того, куплен диссер или написан собственноручно соискателем.
угадываются слова людей, которые уже защитились. Как говорится, после нас хоть потоп.


VesterBro 10.05.2006 16:29

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
heilig
Цитата:

угадываются слова людей, которые уже защитились. Как говорится, после нас хоть потоп.
Почему потоп? :)
Лично я готова к подобной процедуре, даже удовольствие от нее получу :)

heilig 10.05.2006 16:42

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
VesterBro
Цитата:

Лично я готова к подобной процедуре, даже удовольствие от нее получу
извините, не думаю... На словах и в воображении -- возможно, а в реале как у нас все делается (имею в виду бюрократические проволочки и т.д. и т.п.) -- сильно вряд ли. Ну если только заняться нечем больше, то можно разнообразить жизнь, колеся по всей стране и докладывая 25 раз по большому счету одно и то же...

VesterBro 10.05.2006 17:32

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
heilig
Цитата:

извините, не думаю...
Ваше право! ;)
Цитата:

Ну если только заняться нечем больше, то можно разнообразить жизнь, колеся по всей стране и докладывая 25 раз по большому счету одно и то же...
Ну, насчет 25-ти раз наш уважаемый PavelAR слегка утрирует, разумеется. Но тот факт, что способом борьбы с нечестными работами могла бы стать подобная независимая экспертиза - ИМХО, не вызывает сомнения.

Team_Leader 10.05.2006 17:42

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
VesterBro
Цитата:

Ну, насчет 25-ти раз наш уважаемый PavelAR слегка утрирует, разумеется. Но тот факт, что способом борьбы с нечестными работами могла бы стать подобная независимая экспертиза - ИМХО, не вызывает сомнения.
Осталось только найти независимых экспертов. :)

heilig 10.05.2006 17:48

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
VesterBro
Цитата:

Ваше право!
есстно.

Цитата:

Ну, насчет 25-ти раз наш уважаемый PavelAR слегка утрирует, разумеется.
вы уверены? Может стоит спросить самого уважаемого PavelAR, утрирует ли он и насколько "слегка"? ;)

Paul Kellerman 10.05.2006 20:20

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Да уж, тема сильно наболевшая, а тут многоуважаемый
председатель еще соли на старую болячку подкинул...

Textilshik

Я во многом согласен с вами насчет гнилости всех систем в
стране в целом, но все же считаю, что систему аттестации
можно хотя бы немного улучшить, не трогая все остальное.

В какой уже раз напоминаю, что у нас присуждают степень
соискателю, а оценивают не соискателя, а его диссертацию.
Второе, это - узкое место в виде диссовета, многие из которых
очень падки до "зеленых" и прочих материальных аргументов.
Именно это и позволяет вручить свежесодранный дисер хоть
пингвину с Антарктиды, проплатить бархатную защиту, и он
успешно станет доктором наук в любой желаемой отрасли...

Призывать к совести кого-либо это очевидно бессмысленно :)
Нужно менять ключевые звенья: экспертиза не диссертации,
а соискателя, не защита в одном диссовете, а 20-25 докладов
в разных профильных ВУЗ-ах перед разными компетентными
специалистами, причем чтобы заранее было неизвестно то, кто
именно придет, а кто не придет слушать. Вот тогда, во-первых
господа заказчики и исполнители липы опухнут от суммы, кот.
придется выкладывать на подкуп кучи специалистов из разных
городов по всей стране - здесь потянет на миллионы баксов...
И риск запалиться тоже несказанно вырастит, кот. отдельным
образом дополнительно скажется на цены. Во-вторых, сам дисер
мало кто будет читать, а вот соискателя будут методично рвать
на части, и тогда написание самого талмуда будет играть уже
второстепенную роль в остепенении, соискатель скорее пойдет
на курсы повышения интеллекта в целом и в частности по спе-
циальности, что конечно же положительно скажется для него :)

heilig

Бюрократия минимальная. Никакой защиты и связанной с ней
бумажной волокиты. Просто занимаетесь наукой, публикуетесь,
пишете свой труд и автореферат, заранее рассылаете в 20-25
профильных ВУЗ, потом приезжаете, в каждом выступаете, вас
рвут, ВУЗ-ы пишут и отправляют отзывы в ВАК. Отзывы должны
также публиковаться, чтобы вся научная общественность знала,
какой ВУЗ как отозвался о том или ином соискателе, и какое ре-
шение было в итоге принято по тому или иному соискателю.

P.S. Лично я проходил летом "вторую" защиту в зарубежном ВУЗ
в аудитории иностранных специалистов. Было масса вопросов и
критики, но после всех ответов и разъяснений все положительно
восприняли меня и предлагали работу в своих компаниях и ВУЗ.
Я считаю это главным критерием того, достоин или не достоин...


gav 10.05.2006 20:21

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Цитата:

угадываются слова людей, которые уже защитились. Как говорится, после нас хоть потоп.
Я, еще не защитившийся, полностью присоединяюсь к тем словам PavelAR.

Chief CLMiS 10.05.2006 21:03

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
PavelAR
Цитата:

заранее рассылаете в 20-25
профильных ВУЗ, потом приезжаете, в каждом выступаете
Как более дешевый и реальный вариант - можно воспользоваться современными средствами телекоммуникаций, а не разъезжать по всей стране (хотя, безусловно, для соискателя второе было бы полезнее). Результат - почти такой же, оперативность - в десятки раз выше. Раз уж дошли до обязательного размещения автореферата диссертации на сайте организации, то и конференции надо проводить в соответствующей форме.

Paul Kellerman 10.05.2006 21:58

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
Chief CLMiS

Цитата:

воспользоваться современными средствами телекоммуникаций
Ну если только видеоконференция, чрезвычайно важно избежать
подставных лиц роли специалистов аудитории и самого соискателя.
Специалисты и соискатель обязательно должны видеть и слышать
друг друга, пусть и на расстоянии. Специалисты заранее должны
получить, несколько экземпляров раздаточного материала, плюс
столько же авторефератов и один экземпляр дисера на аудиторию.
Кроме того, фотография, заверенная копия паспорта соискателя,
заключение организации, отзыв руководителя должны быть также
представлены заранее ВУЗ-у и находится под рукой специалистов
во время проведения видеоконференции. После окончания ученой
беседы с пристрастием, специалисты совместно составляют отзыв,
посылают его ВАК, и публикуют его обязательно на сайте своего ВУЗ
со ссылкой на информацию о соискателе и ссылкой на автореферат,
кот. заранее должен быть размещен на сайтах ВАК и ВУЗ соискателя.

ВАК после того, как получит отзывы, не менее, чем из 70% профильных
ВУЗ, и обязательно убедится, что они опубликованы, что автореферат
также опубликован, и на него, и на соискателя даны ссылки в отзывах,
примет решение о присуждении или неприсуждении степени, и потом
опубликует это решение на своем сайте, в Бюллетене ВАК со ссылками
на все отзывы, на авторферат и на информацию о самом соискателе.

P.S. Это только лишь набросок схемы, все сразу с ходу учесть сложно.
Общая идея: раз гражданин, получая степень, получает признание,
действующее в масштабах всей страны, то пусть хотя бы профильные
ВУЗ-ы по всей стране открыто выскажутся: достоин он этого или нет.

finmen 10.05.2006 22:47

Председатель ВАК предлагает наказывать
 
А как согнать в эти аудитории светил, если они не хотят, как выясняется из этого форума, ни аспирантами руководить ни о авторефератах "отзываться". Им что, делать больше нечего?


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»