Пропала мотивация
 

PavelAR

Мда...а Россия тут причём? Я представляю: прихожу в крутую корпорацию, швыряю на стол удостоверение кандидата и жду должности зама по финансам. Дождусь? У нас опустили и высшее образование и сделали продажной степень, так что работодателя не проведёшь разными корочками. Ощущаете, это и есть политика "сесть на зад", риск получить завышенное самомнение вместе со степенью.

Нет, если целью ставить Калифорнию, то степень нужна, но не к.т.н., а этот самый PhD, нет?

Я как-то больше поддерживаю высказавшихся выше:
Поэтому нужно ещё разок задать вопрос: "А в чём моя цель?" и "Точно для этой цели нужна степень?". Учесть корреляцию между степенью и целью, фактор случайности, издержки отказа от диссера.
Моё мнение, если последние состоят только в моральном "привык доводить до конца" - особое внимание на них обращать не стоит. Жизнь одна.

Пропала мотивация
 

finmen

Зацикливаться на возможностях только в России не следует.
Мир надо знать и быть готовым сорваться куда угодно, где
интересная перспективная работа и степень дает будущее.
Конечно же, не стоит тупо получать степень, больше ничего
не делая, поскольку опыт работы везде всегда очень важен.
Многие "делают" степень, параллельно набирая 3..7-лет
опыт работы, потому что без опыта вообще никуда никак.
Но с опытом и степенью больше возможностей на Западе,
чем если просто только опыт, пусть даже очень большой.

Поэтому политика простая: учимся в ВУЗе, учим English,
к 3-5 курсу начинаем работать частично, начинаем
изучать досконально предметную область в которой
в будущем собираемся работать, после института сразу
в аспирантуру, пишем дисер 3-5 года без диких напрягов,
совмещая с работой и изучением своей области подробнее.
По возможности осваиваем общие и специфичные разделы
математики, они никогда лишними не будут, особенно если
аналитическая работа предстоит в будущем. Доучиваем
English, грамотно пишем и рассылаем Curriculum Vitae - это
по-нашему резюме, кстати CV за кордоном пишется намного
сложнее, все те резюме на русском, которые пишутся у нас -
в большинстве своем лажа. Надо уметь хорошо писать резюме.
Что касается, диплома кандидата, он спокойно легализуется
как Ph.D. диплом в соответствующих органах. Переводим
диплом, ставим апостиль в МИДе, ставим печать в посольстве
страны куда собираемся ехать, и все ОК. Неплохо бы сдать
таже TOEFL или IELTS для подтверждения знания English.

Степень может у нас и продажная, но на Западе быстро
выясняют кто с липовой степенью: научные и технические
беседы с пристрастием при интервью (собеседовании), год
или больше даже испытательного срока, тестовые задачи
под "уровень" заявляемой степени и многое всего разное.
Я все это проходил, и липовикам не завидую, вылетают с
интервью или через пару месяцев испытательного срока,
опущенные по самые не можу, ищут временные подработки.
Конкурс при на вакантные должности сумасшедшие, по 20-30
человек на должность и все с умными лицами и с корочками.

Но с другой стороны, если нет корочек о степени, то даже
на интервью по престижной должности без толку ходить -
это как входной билетик. И уж тем более это пропуск
на более высокие должности и карьерные перспективы.
Например, в университете без Ph.D. всю жизнь будешь
Lecturer (типа лаборант). А выше это Assistant, Associate,
Full Professor, но к этой лестнице без Ph.D. путь закрыт.

Но, разумеется, если выбранная цель - сидеть в деревне и
остаток жизни месить навоз, то вышесказанное бесполезно.
Нет ничего глупее, чем работать на совкового начальника.

Пропала мотивация
 

У меня только один вопрос: по Вашим экспертным оценкам, какой процент диссертаций напрямую коррелирует с практической деятельностью аспиранта, внедрено не на бумаге, а прямо в работе каждодневно?

При этом учтите, диссертация (что возмутительно) - это по нашим законам действительно квалификационная работа, а не открытие в науке. Обычно делают как: работать-работают отдельно, пишут диссер отдельно на отвлечённые темы слабоприкладного характера. А потом степень становится знаком качества, что ли, показывает умение специалиста разобраться в вопросе, читать литературу - такие люди "внизу" не засиживаются, по опыту. НО: это не относится к работе. Поэтому одно из двух становится профанацией (как правило, это диссер "делают").

Тогда на кой черт он нужен? Как показатель "уровня развития"? Сдается мне, подтвердить свой уровень можно и проще... Крупными корпорациями на Западе и в России руководят отнюдь не доктора и PhD.

Пропала мотивация
 

Вот ещё хорошая демотивация: а почему я должен как Вы описали париться, работая и учась в диком темпе, когда люди вокруг достигают таких же (бОльших) результатов, затрачивая усилий в разы меньше? Если честно это для меня самый убийственный фактор.

Пропала мотивация
 

finmen
Позвольте маленькое уточнение: это вашу степень (финансово-экономическую) сделали продажной! :) Большинство остальных здесь ни при чем :)
Не, и к.т.н. прокатит! Проверено на многократных опытах коллег и знакомых.

А вот это верно Вы высказали!

В конце концов, каждому - свое.

Пропала мотивация
 

finmen

Хотя и не разделяю и не восторге от этого,
но степень, действительно, показывает что
обладатель степени может решать задачи
определенного достаточно высокого уровня.
Великого Открытия от соискателя никто не
требует, иначе бы все остепененные были бы
также и обладателями Нобелевской премии :)

В нашей стране практическая значимость,
внедрение результатов исследований очень
слабо выражена, просто потому что никому
ничего не надо. С другой стороны сами посудите,
если 300 теорий (докторских) по педагогике
в год защищается, так что в год 300 раз менять
систему образования что ли? :) Каждый год
3000 теорий и 30000 методик, грубо говоря,
создаются суммарно по всем отраслям, и куда
это все внедрять? Может лучше стоит раз в
100 или даже в 1000 сократить число теорий
и методик в год? Оставить лучшие из лучших,
которые действительно достойные внедрения.

На Западе все проще, все в деньги упирается,
все исследования в основном направлены на
результат, позволяющие получать ощутимые
деньги заказчикам. Если есть прибыль от твоих
результатов, будет тебе Ph.D., а нет - извини.

Про Россию сразу оговоримся, здесь нет корпораций,
которые можно сравнивать на уровне с Западными.
Здесь у нас одни только лавки и лохотроны, конторы
по отмыванию денег и развалившиеся предприятия.
Мало-мальско значимыми предприятиями у нас руководят
бывшие совковые начальники, выращенные на мздоимстве
и круговой поруке, а то и просто уголовные авторитеты.
Относительно-честно-порядочным предпринимателям
остается только создание небольшой лавки и кормление
"братков" из разных контор: налоговая, пожарные и т.п.
Совковым начальникам просто не были нужны степени,
хотя сейчас многие из них активно стали остепенятся,
надеясь, что от этого их будут считать более честными,
цивилизованными, интеллигентными :) Наивные ребята :)
Рядовым предпринимателям просто некогда остепенятся,
так как заняты выживанием в обстановке беспредела.

В Западных корпорациях полно сидят Ph.D., зайдите
на сайты Intel, Microsoft, HP, у каждого третьего после
ФИО через запятую написано Ph.D. А руководитель -
это менеджер, для них свои степени есть, например
Bachelor, Master и Doctor of Bussiness Administration.
Так что не заблуждайтесь насчет неостепененности
западных боссов, у серьезного босса если не Ph.D., то
точно MBA есть, а то и вообще и то и другое. Ну не
нравится вам Ph.D., отлично, получайте тогда MBA.
Думаете MBA - это более легкий путь? Попробуйте :)

Сами достигают? Или папы-мамы, дяди-тети
толкают постоянно и пробивают им дорогу :)
Ну зачем тогда, действительно, степень, найдите
дядю или тетю, которые вас к Олимпу выведут :)

Пропала мотивация
 

VesterBro
Блажен, кто верует... К сожалению, это не так. Какие у Вас науки? Если гуманитарные, то степени по философским и историческим наукам всегда имели и имеют номенклатурные боссы, всякие Жирики с Рогозиными. Если технические, то тоже встречался: В эпоху рыночных перемен ведущим предприятиям газонефтяной отрасли иногда тоже требуются услуги нищих НИИ. Между последними разгорается конкуренция, и побеждает с наибольшим сервисом - например степень директору впридачу. Для мэнесов НИИ это наверное не проблема - сляпать диссертацию из подручного материала.

PavelAR

Насчет Запада, признаюсь, оговорился. Я слышал, что ПиЭйчДи это мягко говоря, не совсем наша степень, нечто отличное. МВА же вообще к науке никакого отношения не имеет.

Ровно как и выяснение таких деталей к теме ветки. Речь-то шла о Раше, где успеха можно достичь проще. Да, Березовский кандидат мат наук (или доктор?), а Ходорковский и другие из Форбс? А у них в аппарате сколько народу неостепенённого работает?

Да, распиливание нефтяной халявы. Ну что делать, если вся страна этим занимается :) Если честно, то работа в таком аппарате мечта многих, если не большинства. При этом желают трудиться поменьше. Я же готов побольше и тоже не прочь там оказаться :) Поэтому и аспирантом стать хочу, причём писать не по отвлечённой теме, а максимально приближенно к будущей работе (нет, не про технологию увода денег в оффшоры). И то, возникает куча проблем.

Откуда знаете, может девушка, начавшая эту тему занималась как раз 3001й методикой образования? Стоит ей это продолжать?

Пропала мотивация
 

топик перешел в русло "Заграница нам поможет" Если говорить о собственно самих иммигрантских перспективах, то очевидно, что PavelAR слышал где-то звон:) Конечно, можно приписать себе ПХД в визитку и поставить печать в МИДе (тот еще анекдот), но особых преимуществ от этого не будет, скорее наоборот, для иностранного работодателя такой кандидат - переквалифицирован, страшный диагноз. Так наверное проще, спрятать корочку подальше и попытаться втиснуться через тесные ряды братьев китайцев и индусов :) Не забывая о том, что работодатель платит полтинник за устройство иностранца и берет на себя тонну бумажной волокиты. Есно отрабатывать придется по полной (это своего рода кредит с ломбардным процентом). Поэтому развиваются бодишопы, в которых технари становятся этакими рабами, согласными на все, чтобы не потерять статус. Платить будут копейки от обычного уровня, придется пиццей подрабатывать (в лучшем варианте). Есно технические спецы сильно зависят от бизнес цикла, чуть прижмет, стройными рядами попрут домой. Гринкарта для технаря хороший вариант, но вот незадача, для России они давно не выдаются, поскольку нашего брата хватает уже везде как китайцев. Даже при браке на аборигенке многолетнего геморра с гринкой не избежать (малейшая жалоба и отчаливай).

Все это, КОНЕЧНО, никакого отношения не имеет к Российским диссерам и их преимуществам. Не говоря о том, что само по себе российское образование ничто по отношению к юристам, врачам и гуманитариям. Нашему брату надо получать образование непосредственно на месте. Есть исключение для фундаментальных специальностей, они устраиваются в вузы, однако эти товарищи уже имеют имя, да и знакомства в этих сферах важны. Конкуренция на такие теплые места громадна и все с ПХД (настоящими)

Вообще за рубежом на практике не любят ПХДистов, поскольку они заточены под науку и преподавание, они уже немолоды (лучшие годы прошли в библиотеках), поэтому на исполнительные должности предпочитают магистров от силы, которые к науке по типу ПХД имеют слабое отношение.

Добавлю, нынешний Буш - первый президент с МБА, Гарвард :)

Пропала мотивация
 

finmen

Я бы не стал так уверенно говорить, видел некоторые
учебники по теории принятия решений и управления
проектами (это часть MBA-образования), мат. модели и
методы там по сложности и разнообразности не уступают
техническим отраслям. Чего только там нет, непрерывная
и дискретная оптимизация, теория игр, диффуры, теория
вероятностей и статистика и даже фракталы местами...
Я бы не сказал, что будущего обладателя степени MBA
на пальцах учат просто делать бизнес и отделываются
словесными, ничем не обоснованными рекомендациями.
Хотя, конечно же, MBA-образование это тоже бизнес,
и как и везде, где-то учат как положено, где-то - нет.
Но, так или иначе, MBA/DBA-образование опирается на
научные подходы к проблемам управления в бизнесе.
Степени BBA, MBA, DBA стоят на тех же полках, что и
другие академические и ученые степени Запада:
http://www.nationmaster.com/encyclop...-abbreviations
Халява эта кончается, и наверху уже серьезно зачесались
и не раз слышал, что правительство ищет новые варианты
наживы, например, эксплуатирования Hi-Tech специалистов,
и сейчас трезвонят типа, надо вкладывать в наш Hi-Tech,
но как всегда вложат копейку, выжмут миллион и кинут.

Ну и ради бога, это не ее вина, что у нее 3001-я
методика, и это не повод забивать на начатое.

Пропала мотивация
 

мотивация может появится в тюряге http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...3256_bod.shtml

Пропала мотивация
 

Ну и что же с девушкой-то? *Надеюсь, не бросила??

Девушка, милая, не бросайте! *Не встречала ещё ни одного человека, которому это по жизни помешало бы. *Всегда потом со степенью уйдете и в бизнес, и в домохозяйки - куда жизнь потащит. *Неизвестно, как судьба сложится, а вдруг вам через 10 лет ни жить, ни быть эта самая степень понадобиться? *Тяжко потом начинать то, что можно было сделать сразу, на одном дыхании.

К тому, таких благоприятных обстоятельств дальше по жизни может и не сложиться - будете жалеть. *Серьёзно. *Сделайте - и пусть будет. *Какая, к чёрту, Вам нужна мотивация? *К чему Вам этот *бред? *Не надо мотивировать себя - это излишество :) *Если бы всё в этой жизни делалось, потому что люди этого действительно хотят... Эх... ужас, мир бы загнулся!

Просто тупо делайте, то что требуется. * Не думайте, ради бога, о том что надо что-то там гениальное изобрести, ради "развития нашей науки", "мира во всём мире" и проч. белиберды - думайте о том, что лучше для вас, лично Вас.