О проблеме достижения цели
 

PavelAR, гопочиная стадо построено немного по другим принципам, чем волчья стая:)

А люди любят домысливать не только за вас, но и за всех вокруг:))

О проблеме достижения цели
 

PavelAR
Вообще-то, господа, это я шутить пыталась (см. смайлик). А тут такая интересная дискуссия развернулась насчет простят-не простят :)
Ну это понятно, что скрывать нужно. А если игрок все таки не смог скрыть этот вектор от противников, что и привело к вышеописанной ситуации? С этим можно как-нибудь бороться, или все - выигрыш уже невозможен?

polecatt
Правда Ваша!
Но всего не предугадаешь и не просчитаешь хотя бы на несколько шагов вперед.

PavelAR
А я и не утверждала этого, я Вас спрашивала, так это или нет
:)
Ха, что значит "должен"? А если жизнь заставляет?

polecatt, неужели это камень в мой огород? :)

О проблеме достижения цели
 

polecatt

:D

VesterBro

Вы сами понимаете, что все зависит от конкретной ситуации,
смотря насколько много и насколько ценной информации вы
выдали противнику и насколько удачно он этим воспользовался.

:D

Вовсе необязательно воевать против всех и в одиночку.
А как же друзья, близкие, ваши верные сторонники?

Кроме того пусть прозвучит ужасно, но ложь, лицемерие,
коварство может помочь одну часть врагов временно
сделать "друзьями", чтобы уничтожить вместе с ними
другую часть, а потом расправиться и с первой частью.
Принцип "разделяй и властвуй" - не я придумал.

Вовсе необязательно для всех быть святыми ангелами :)
Для всех хорошим не будешь - это тоже не я придумал.

Но вообще улыбайтесь всем и делайте вид что уважаете и
любите их, даже тем, кого люто ненавидите и презираете...

Иногда также полезно прикинуться слабым и беспомощным...
Пусть враг расслабится и подойдет поближе, и тогда...

P.S. На Востоке 10 лет поживешь и не тому научишься :)

О проблеме достижения цели
 

лучший способ мотивации - это представить, какие материальные преимущества может принести достижение цели. Помните анекдот про папу и сынка? - вот так же, только свои варианты подставляйте. Главное поощрять себя по мере продвижения. Нет потребностей - надо придумать. У меня так - сначала дорогая спортивная машина, затем дома, яхты итп. Появятся дети - про придумывание потребностей можно забыть, чего только образование стоит.

О проблеме достижения цели
 

Luchano, а как быть, если проблема вне категории материальных благ?

Например, любишь девушку, а она живет в другой стране, а у тебя в России и работа (которая по ряду причин возможна только здесь), и жена, и дети; и у нее в ее стране и работа (которая тоже возможна только там), и муж? И не просто это мимолетное увлечение, а именно тот человек, которого чувствуешь всем существом даже на расстоянии, с которым в высшей степени комплементарен, а уж думаешь о котором постоянно, и с ее стороны - то же самое? :)) И вот встречаешься с этим существом уже года так четыре с лишним, но лишь урывками, хорошо если раз в месяц, а то и гораздо реже, потому что чаще не получается ни у тебя, ни у нее, изыскивая для этого всевозможные промежуточные страны или промежуточные города ее или своей родины.

А цель этой игры при этом у обоих одинакова - жить одной жизнью. Но кроме этой игры, есть еще игра в работу, и еще разные мелкие игры, поэтому жить одной жизнью на одной территории не получается, хоть тресни. И единственное, что ты можешь делать в данный момент в рамках этой игры - это учить ее родной язык для того, чтобы лучше понимать, как она думает, и еще - изо всех сил работать, попытаться когда-нибудь стать значимой и более-менее самодостаточной фигурой в своей области и, может быть, уехать тогда уже работать на родину этого существа.
А когда эта цель будет достигнута (лет через 20? 30?) и будет ли вообще - сие покрыто кромешным мраком и неведомо совершенно.

И никакие рациональные доводы в такой игре не прокатывают, особенно самые, казалось бы, рациональные, типа "работа, семья, дети и комфортное существование" :) Почему? Да потому что нельзя переть против течения и против своего сердца, которое иррационально по-определению.

Как вам такая ситуация? Перманентное 4-летнее состояние, точно сформулированное VesterBro:

О проблеме достижения цели
 

polecatt

по интернету что ли познакомились? У меня такой ситуации быть просто не может, если есть жена - это святое. Дети - еще серьезнее. Я понимаю там по молодости, но так глупости какие то. Надо сначала воспитать и обеспечить будущее детей, потом уже беспокоится о своих духовных прихотях, иначе очень безответственно.

Не думай о любви,
В чем в этом толк??!
Живи, хоть миг живи,
Жизнь - это долг!

О проблеме достижения цели
 

Видите ли в чем дело... Жена - это святое, дети - тем более... Безусловная, незыблемая принципиальная установка и безусловная, интегрированная в личность, ценность. И вот вдруг наступает момент, когда оказывается, что эта установка и ценность - ничего не значит и ничего не стоит, и ее интегрированность была кажущейся и наносной. Вмешивается гораздо более древний и мощный, абсолютно иррациональный по сути фактор - даже не знаю, как его назвать... Пусть будет Фактор, с большой буквы :) Это мощный ураган из бессознательных слоев психики, перед которым барьеры сознания рушатся, как картонный домик. Этот Фактор, перед которым ты со своим разумом - лишь пыль на дороге, оччень ясно так показывает, что твои рациональные установки не имеют и, что самое ужасное, никогда не имели под собой почвы. Хотя до сих пор ты не сомневался в их прочном фундаменте.

Фактор кардинально меняет жизненные ценности, и действительно ценным становится не социальный или родственный статус - жена, дети - а взаимоотношение, психологическая связь, или лучше сказать, взаимодействие с близким по духу и мировоззрению Другом противоположного пола, и что особенно странно, носителем совершенно другой традиции и в общем другой ментальности. А остальное на этом фоне теряет всякое эмоционально-чувственное значение.

Фактор заставляет тебя играть в свою игру и предлагает себя в союзники. Ты можешь согласиться и вступить в игру, и тогда Фактор будет тебя вести на пути и давать порой странные и дикие, но всегда правильные советы и указания, только надо его внимательно слушать. Косвенным свидетельством успешной игры будет возрастание индекса удачливости и глубинное ощущение правильности происходящего.

Ты можешь отказаться от игры и послать Фактор подальше, и он даже через некоторое время исчезнет из поля твоего зрения. Но ты все равно будешь играть в эту игру, совершенно не осознавая этого, и Фактор будет уже не твоим союзником, а твоим жестким и безжалостным противником. Игра будет целиком на его территории, в бессознательном, где он - хозяин, а ты - слепой заблудившийся странник, попавший в его владения совсем не по своей воле.

Играя против, ты будешь всегда проигрывать Фактору, и даже будешь это ощущать: всплесками неадекватной раздражительности, приступами тоски или наоборот, подозрительного веселья, снижением индекса удачи в жизни, а вскоре - и психосоматическими проявлениями. Ты бессознательно будешь искать кругом виноватых в любых твоих неурядицах, и находить их, прежде всего, в близких людях - в жене и детях. Чем это закончится, думаю, говорить не надо - и так очевидно.

Этот гребаный Фактор - разрушитель всей твоей жизни, но если, стиснув зубы, идти за ним до конца, он становится творцом всей твоей жизни.

Если человек никогда с таким не сталкивался и никогда не играл ни вместе с Фактором, ни против него, понять эту ситуацию невозможно, потому что громадная часть ее невербализуема в принципе.


PS: нет, не по интернету, "по-старинке" :)


Знаю я, что все пути к тебе заказаны,
Знаю я, что понапрасну все страдания,
Только сердце у людей сильнее разума,
А любовь еще сильней, чем расстояния

:D

Я извиняюсь: VesterBro просила не впадать в философствования... Но ведь можно считать все вышеописанное как реальный пример к той методике преодоления жизненных трудностей, которую я написал в самом начале топика.

PSS: и зачем вы, VesterBro, создали эту тему... эхх...

О проблеме достижения цели
 

polecatt
Прошу прощения, если задела чьи-то чувства этой темой... Вовсе не хотела никого обидеть... Наоборот, мне почему-то подумалось, что едва ли не каждый из нас испытывал подобную жизненную ситуацию на собственной шкуре, поэтому мог бы поделиться своим опытом выхода из нее... и тем самым поддержать друг друга... хотя бы виртуально.
Простите еще раз, polecatt, что эта тема так меня волнует, ибо имеет проекцию и на мою жизнь тоже. Даже несмотря на то, что (thanks God!) в моем случае не замешаны человеческие чувства, как Вы пишете, но все равно бороться в одиночку с обстоятельствами очень и очень трудно.

Pavel AR
К сожалению, все они не всегда бывают достаточно компетентны в той области, где идет "война". И вовлекать близких в "военные действия" - значит ставить под удар и их тоже.
Пример - ситуация, описанная polecatt: сомневаюсь, что человек на его месте может расчитывать на чью-то помощь, несмотря на, возможно, огромное количество друзей и близких.

Ох, Luchano, не зарекайтесь... ;)

О проблеме достижения цели
 

polecatt

Игры - это холодная расчетливость, чувствам нет места в ней.
Поэтому в вашем случае, о теории игр стоит забыть.
А вообще, никто вам не советчик в этой ситуации.

VesterBro

Здесь и не место войне, т.к. противником окажется собственная
же семья. Дети не виноваты в текущем положении вещей.

О проблеме достижения цели
 

PavelAR
Так и я о том же!
Просто хотела убедить Вас, что есть множество ситуаций, в которых помощи ждать абсолютно не от кого, даже от тех, кто тебя любит, понимает и готов за тебя перегрызть глотку любому, простите за грубость.

Добавлено

PavelAR
Помнится мне, Вы в одной из тем утверждали, будто едва ли не все аспекты человеческого поведения могут быть так или иначе смоделированы с помощью теории игр. Теперь Вы настаиваете, что далеко не все, а лишь те, в которые не замешиваются человеческие чувства (другими словами, очень немногие :) ). Нет ли противоречия в Ваших словах?

О проблеме достижения цели
 

VesterBro

Нет. Нету. Вы получаете противоречие потому, что
делаете допущение "то, где не замешиваются чувства,
- очень немногое". Но это ваше допущение, но не мое.
Я с этим допущением совсем-совсем не согласен.

Я считаю, что чувствам в сегодняшнем непростом мире очень
мало места, это скорее сказка, в реальности думаю что на 99%
все держится на расчете (в том числе с близкими: например,
родители вкладывают деньги в воспитание и обучение детей,
чтобы потом они выросли, зарабатывали и приносили прибыль)
А уж женитьба / замужество по расчету - давно уже норма .
Поэтому большая часть форм поведения диктуется расчетом,
а спонтанные, иррациональные, эмоциальные вещи в наше
время принято жестко контролировать, сдерживать и уж никак
не допускать, чтобы они приводили к материальному ущербу :)

Так что с моей позиции:
- Чувствам менее 1%
- Расчету более 99%
С теорией игр все в порядке.

P.S. Вы же сами пишите "едва ли не все". Вот в том и дело, что
моя позиция: что там где нет чувств - это и есть "едва ли не все".


Добавлено

А потом я не говорил, что при наличии чувств играть вообще нельзя.
Можно играть, но при этом близкие люди сильно пострадать могут,
и они не виноваты и не заслуживают, чтобы стать жертвой войны -
но не стоит забывать, что это все указания морали, нравственности,
долга, ответственности перед семьей - на них игрок может и забить.

Мне вообще кажется, что игра всегда присутствует, только под
давлением чувств делаются, как правило, неправильные ходы.

О проблеме достижения цели
 

PavelAR
Да ну?!
Прошу учесть, что я нигде ни одним словом не оговаривала, какие именно чувства я имею в виду. Спектр человеческих чувств ох как широк, он далеко не ограничивается понятиями типа "любовь" и "ненависть". Даже тот же самый расчет, которому Вы определяете ведущую роль в современной жизни - это тоже в некотором роде чувство. Его, возможно, даже определить сложно, и одним словом нельзя описать, но это все равно некое комплексное чувство, базирующееся, прежде всего, на любви к себе (заметьте - опять "любовь", а значит и чувства где-то рядом, не так ли?).
Так что ИМХО даже Ваш хваленый холодный и трезвый расчет можно разложить в некий спектр чувств.
:p

О проблеме достижения цели
 

VesterBro

Опять ваше допущение, и опять я с ним совсем не согласен.

Для меня:
Расчет это расчет, а чувства это чувства (любые чувства)
Это также как и мозги - это мозги, а сердце - это сердце.
Я эти вещи четко различаю и одно с другим не смешиваю.
Когда я что-то считаю мне, честно, некогда заниматься
такой ерундой, как думать о том, что я чувствую к себе
или к другим или Вселенной вообще, это жутко отвелкает
и начинаешь делать ошибки в расчетах.

Да разлагайте ради бога, только спектр будет вашим, и даже
сама мысль о том, что замешаны какие-то чувства будет вашей.

А я скажу, что я совершенно ничего не чувствовал, не чувствую и не
собираюсь чувствовать и точка, вы докажете обратное? Сомневаюсь.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Ваша ошибка в том, что ты доказываете ложность моей
позиции, исходя их своих допущений, взглядов. Да я на
все 100% согласен что моя позиция будет ложной с точки
зрения чужих взглядов, допущений, не совпадающих с моими.

Но какая же это тогда моя позиция, если она должна
учитывать и соблюдать чужие допущения и взгляды?

Это как в геометрии, поменяйте аксиомы на совсем другие и *
теоремы окажутся неверными и придется пересматривать их.

P.S. Ну не нравится вам теория игр - ну замечательно.
Действуйте так, как вам кажется правильно. Я же в
другой теме писал, что теория игр - не панацея.

О проблеме достижения цели
 

VesterBro
Да ну что вы:) Я написал "эх-х" не от досады, а наоборот, лишний раз побередить сложные отношения полезно:) Вот в результате через пару недель поеду к своему Существу, уже и билеты забронировал и визу сделал, и жизнь снова обрела смысл :)


PavelAR
Игры бывают разные:) Бывают игры Логоса, а бывают игры Анимы ("душа" в переводе). Если первым характерно и обязательно наличие цели, то вторым наоборот, цель совершенно не обязательна. У Анимы своя логика, иррациональная, и конечно, ни о какой теории игр тут речи нет. Но вот по увлекательности и те, и другие игры одинаково хороши и захватывающи!

Или неправильные - в результате аффектов, или наоборот, единственно верные - в результате интуиции.

О проблеме достижения цели
 

Новые достижения в теории игр.

http://www.lenta.ru/articles/2005/10/10/nobelecon/
Заставляет призадуматься...