Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2022)

Polecat 28.03.2005 15:20

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
backhoe loader:)

У вас ситуация в точности, как была у меня. В точности! Даже удивительно - не только ситуация, но и сомнения те же, и размышления те же.

Вот что я вам скажу. Деньги - это чушь собачья! Вы же прекрасно понимаете, что деньги для человека, а не человек для денег. Насчет страха оказаться необеспеченной - за-бей-те. Если сердце зовет и требует перемен - слушайтесь только его. Если вы все будете правильно делать - деньги приложатся. А вот если нет - то еще 5-10 лет - и вы потеряете себя окончательно. Я знаю, о чем я говорю. Я уходил в фундаментальную науку с дохода более 2500 евро ежемесячно, уходил от больших перспектив дальнейшего роста, при этом у меня пожилые родители и жена (все они меня поддержали). Просто я понял, что если не уйду - то это неправильно, это будет самоубийством, потерей себя.

Так что - идите, идите назло всем, если надо, назло своим представлениям, своим страхам и переживаниям. И никого - вообще никого - не слушайте, только себя. Тогда вы справитесь с любыми трудными ситуациями и найдете свою дорожку, на которой вам будет комфортно.

Luchano говорит, что проблемы самореализации "только потом". Ну что ж, он неправ, вы это сами ЗНАЕТЕ. Они - как раз первичны, это было всегда и будет всегда, как бы ни считало то или иное общество. Спорить об этом даже не буду - это же очевидно.


lynx 28.03.2005 17:44

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Polecat

Цитата:

Luchano говорит, что проблемы самореализации "только потом". Ну что ж, он неправ, вы это сами ЗНАЕТЕ. Они - как раз первичны, это было всегда и будет всегда, как бы ни считало то или иное общество. Спорить об этом даже не буду - это же очевидно.
Не столько неправ Лучиано, сколько это приведенная модель не наша, не российская модель. Это пришло к нам с Запада, при том, что принести в другую культуру что-то одно, оторванное от остального - это неправильно. Вот если кто-то переедет жить в те же Штаты, то постепенно он впитает в себя весь западный менталитет, и тогда для него западные модели жизни будут приемлимы. А у нас получается, что приходим в театр с рекламой кроссовок. Нельзя что-то одно вырвать и это насаживать или брать за основу своего поведения.



Цитата:

Я уходил в фундаментальную науку с дохода более 2500 евро ежемесячно, уходил от больших перспектив дальнейшего роста, при этом у меня пожилые родители и жена (все они меня поддержали). Просто я понял, что если не уйду - то это неправильно, это будет самоубийством, потерей себя.

Однако... Смелый человек :)


Undefined 29.03.2005 09:53

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Цитата:

Смелый человек
Тонкости русского бизнеса. Не одного такого знаю. Которые с больших денег хапнув лиха - на спокойную безденежную работу

Polecat 29.03.2005 12:31

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Undefined, не та ситуация.

Во-первых, "большие деньги" в бизнесе начинаются со значений 150-200 тысяч, "средние" - 20-30 тысяч (все ежемесячно). Я же бизнесом не занимался вообще, я был квалифицированным востребованным специалистом - читай "наемный работник". Это принципиальная разница - классовая.

Во-вторых, никакого "лиха" и в помине не было - была очень спокойная, почти тепличная жизнь с большим количеством свободного времени. Сейчас все наоборот - приходится вертеться, как лисице в клетке, про спокойствие я благополучно забыл, денег сильно-сильно меньше, времени нифига нет вообще. Зато я занимаюсь делом, которым хочу заниматься, а не *** :)

Еще я подумал про "модель Лучиано" (называю ее так для простоты). Прежде чем ее принимать/не принимать, нужно пожить там, где она применяется. И не просто пожить, а поработать и попытаться понять, ПОЧЕМУ эта модель на западе получила распространение и кто ее там приемлет в своей жизни, а кто - нет. У меня (и далеко не только у меня) сложилось впечатление, что это навязанная пропагандой модель. Именно пропагандой: со времен Гебельса западные товарищи очень хорошо освоили и развили эту "дисциплину". Мозги там промыты у 95 процентов жителей (читай - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ), а оставшиеся 5 угрозы уже не представляют за малочисленностью. Так что, ребята, если хотите стать образцовым безмозглым потребителем, человеком-мобильником, человеком-крутой-тачкой, человеком-кошельком - то в путь. Эта модель именно для вас. Станете тупы, как бараны, некритичны, как ослы, но возможно вас убедят, что это и есть счастье.

Далее пример. На западе эти 95 процентов очень любят делать все "ПРАВИЛЬНО" (по их представлениям). Знаете ли вы, почему уничтожение близнецов в Нью-Йорке так сильно шокировало американов? Потому что они не понимали, почему? Почему они все делали "правильно", всю жизнь старались делать "правильно", а их так вот? Они даже не подумали, что это акт исторического возмездия, начало восстановления исторической справедливости.

Далеко я ушел от изначальной темы:)

Luchano 30.03.2005 04:33

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
lynx
Цитата:

Ну, потратишь ты время молодости на то, чтобы накопить немного к старости, а до старости не доживешь, или твои сбережения обесценятся очередным дефолтом или пожар в
дома случится,
такое возможно, однако вероятность подобных событий невелика. В то же время наука связана с гораздо бОльшими рисками.

Цитата:

или внезапно и неожиданно то, чем ты отказалась заниматься в науке, вдруг стало хорошо оплачиваться, и начнешь сетовать - вот, в молодости не пошел учиться, а сейчас богатство есть, но знакомые вокруг одни торгаши, приходишь на встречу выпускников в школу - самые нищие и оборванные в прошлом уже профессоры, и все в их жизни хорошо сложилось, а ты только и умеешь, что конфетами торговать или впихивать людям "Тайд".
Не обижайся, но это юношесткие рассуждения: привалит деньгами (ни с того ни с сего), наследство (которое можно проесть за год), все хорошо у профессоров (это уже на уровне НЛП). В данное время не существует объективных причин, по которым вероятность подобных по сути сказочных событий хоть сколько нибудь значительна. Меж тем такой реальный скил, как "впихивать людям "Тайд" будет в цене наверняка (уже в цене).

По сути мы имеем дело с ошибками 2 видов: пойти в науку и ничего не добиться, а также не пойти в науку и упустить реальный шанс чего-то добиться. Значимость ошибки первого рода более весома, чем значимость второй ошибки (самая важная потеря - время), поэтому тут нужен более строгий уровень значимости. Конечно, мы тем самым увеличим вероятность ошибки второго рода, однако это неизбежно. Цена ошибки второго рода - вполне справедливая плата за то, чтобы избежать по сути катастрофичных ошибок первого рода. Аналогия: лучше оправдать виновного, чем обвинить невиновного.

Я конечно не имею в виду науку в виде институтов РАН, у них пока есть средства и влияние, но наверное уже всем известно, что скоро грядет сокращение финансирование этих заведений, так что и в Москве и в Питере научным богодельням по-маленьку придется сворачивать свою деятельность, не говоря о периферии. Хотя, конечно, для отмазывания от армии аспирантура еще долго прослужит, но не более того.

Цитата:

Можно преподавателем в вуз.
не соглашусь - не можно, а если только если есть СПОСОБНОСТИ и железные НЕРВЫ. Иначе вузы и дальше будут воплощением отстойников для ненашедших себя.

backhoe loader
Цитата:

всех денег мира не заработать, чтобы удовлетворить только лишь матер потребности.
предел по большинству материальных потребностей достигается вполне конкретно. Например, вам не надо 2 стиральных машинки в доме? Телевизора в каждом углу? 10 пачек масла в холодильнике? Если надо, то тогда, конечно, сложно будет насытиться до предела, однако в среднем никто не будет гнаться за извращенным насыщением в потреблении одного продукта. Когда материальный статус достигает оптимума в области потребления первичных продуктов, человек переходит на другую ступень.

Вот дальше идет потребность в безопасности: тут тоже есть набор конкретных требований: свое жилье, запас на медицину, на помощь родителям, на обучение детям. В общем, расходы на черный день и крупные долговременные покупки. Эти вещи обеспечивают тыл. Затем уже можно заняться общественной деятельностью и, наконец, самореализацией.

ЗЫ: когда человек покупает остров, он в своем роде самореализуется - это НЕ материальная потребность. Хотя внешне кажется, что он гонится за потребностями первого порядка.

Цитата:

Что касается директора - то там именно классический случай невероятного везения, знание - явно не его оружие ... *Однако этот человек обладает мощной харизмой, что и помогает ему достигать многого...
смотря что понимать под знаниями; интуиция это тоже знания. Харизма - это опыт, помноженный на интуицию. Еще говорят, везет сильнейшим итп.

Цитата:

А вот американцы по несколько раз в жизни меняют место работы, жительства и даже сферу деятельности... И это не зря... Потому как привыкая к обстановке, человек перестает мыслить широко и многое упускает из жизни.. Появляется местечковый комплекс.. Человек уже не осознает себя без его маленького рабочего местечка, где он сидит и просидит всю жизнь... Какая скука, господа!!!
Это очень скучно. Что касается меня, то я лично уже ничего не достигну конкретно на своем месте, поскольку у нас чисто мужская компания, и единственное женское место в ней я уже заняла... Больше альтернатив нет...
вот не надо про американцев сказки слушать: *никто с бухты барахты и шагу не сделает. Смена работы итп идет не от скуки и прочей субъективной белиберды, а от осознания того, что в данном месте, направлении, и сфере ты не достигаешь максимума своих возможностей или ты достиг максимума (на большее не тянешь) - надо попробовать что-то еще (особого риска нет, не пенсию уже накоплено). Однако, все четко осознают, что для решительных шагов необходимы ресурсы. Никто просто так не пойдет в науку, не рассчитав, на что он притендует. Например, один из моих http://oak.cats.ohiou.edu/~shambora/vitae.htm преподов до 50 лет работал на бирже, потом решил пойти в науку: разрыв между окончанием универа и PhD - 27 лет. К этому решению он пришел осознанно, щас работает в кайф, поскольку тылы у него обеспечены.

Поэтому подумайте, так ли надежны ваши тылы.

Polecat
Цитата:

Насчет страха оказаться необеспеченной - за-бей-те. Если сердце зовет и требует перемен - слушайтесь только его. Если вы все будете правильно делать - деньги приложатся.
что ж, хороший совет - забить и отдаться воли случая. Деньги просто так не приложатся - особенно, если к этому изначально не стремиться.

Цитата:

Luchano говорит, что проблемы самореализации "только потом". Ну что ж, он неправ, вы это сами ЗНАЕТЕ. *Они - как раз первичны, это было всегда и будет всегда, как бы ни считало то или иное общество. Спорить об этом даже не буду - это же очевидно.
Ну такой аргумент не пройдет. Это далеко не очевидно. Во все времена людей беспокоили следующие вещи: еда, безопасность и только потом зрелища и самореализация. Просто понаблюдайте за собой, как работается на пустой желудок; как идет творчество, когда болеют родители или нужно сделать зубы штук на 25 баксов (иначе вскоре рассосется челюсть) - попробуйте от этого абстрагироваться. Более очевидно, это станет, когда нужно будет кормить своих детей, которые, как правило, появляются отнюдь не в то время, когда вам начинают платить за публикации.

lynx
Цитата:

Не столько неправ Лучиано, сколько это приведенная модель не наша, не российская модель. Это пришло к нам с Запада, при том, что принести в другую культуру что-то одно, оторванное от остального - это неправильно. Вот если кто-то переедет жить в те же Штаты, то постепенно он впитает в себя весь западный менталитет, и тогда для него западные модели жизни будут приемлимы. А у нас получается, что приходим в театр с рекламой кроссовок. Нельзя что-то одно вырвать и это насаживать или брать за основу своего поведения.
наших людей, как и всех других людей, также интересуют материальные проблемы (выйдите на улицу и спросите первых 10 человек, какая самая большая проблема в его жизни - вы получите ответ, связанный с материальным благосостоянием, далее будет безопасность. Попытки представить это иначе связаны с неспособностью и\или нежеланием предоставить людям возможность заниматься повышением своего материального благосостояния.

Polecat

Цитата:

У меня (и далеко не только у меня) сложилось впечатление, что это навязанная пропагандой модель. Именно пропагандой: со времен Гебельса западные товарищи очень хорошо освоили и развили эту "дисциплину". Мозги там промыты у 95 процентов жителей (читай - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ), а оставшиеся 5 угрозы уже не представляют за малочисленностью. Так что, ребята, если хотите стать образцовым безмозглым потребителем, человеком-мобильником, человеком-крутой-тачкой, человеком-кошельком - то в путь. Эта модель именно для вас. Станете тупы, как бараны, некритичны, как ослы, но возможно вас убедят, что это и есть счастье.
вы делаете слишком много необоснованных суждений. Все, кто живет на Земле - потребители. Есть конечно где-то свои Крузо, но сейчас человек живет в обществе взаимного обмена. Чем лучше обмен, тем легче достигаются цели. Однако надо много и упорно работать (чтобы предложить больше - получить больше). Конечно, проще признать себя НЕПОТРЕБИТЕЛЕМ, однако живот от этого меньше кушать просить не станет. Тем более, вы не объясните детям, почему они не потребители, когда они будут орать, требуя пищи (а она ох как сейчас дорогая).

Цитата:

Далее пример. На западе эти 95 процентов очень любят делать все "ПРАВИЛЬНО" (по их представлениям). Знаете ли вы, почему уничтожение близнецов в Нью-Йорке так сильно шокировало американов? Потому что они не понимали, почему? Почему они все делали "правильно", всю жизнь старались делать "правильно", а их так вот? Они даже не подумали, что это акт исторического возмездия, начало восстановления исторической справедливости.
бред какой (вот это точно промывание мозгов), и в чем эта справедливость? Попробуйте обосновать.

backhoe loader 30.03.2005 10:51

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Polecat

Цитата:

У вас ситуация в точности, как была у меня. В точности! Даже удивительно - не только ситуация, но и сомнения те же, и размышления те же.
Я очень рада, что у Вас все получилось, это еще одно подтверждение тому, что существует хотя бы один пример положительного разрешения моей проблемы.....

Вот мне хотелось бы спросить: теперь Вы довольны?? жизнь приобрела новый смысл? Это не было ошибкой - вернуться в аспирантуру? На эти вопросы можно ответить, лишь имея жизненный опыт прохождения этой ситуации.. Поэтому спрашиваю именно у Вас, как у человека, побывавшего в аналогичной ситуации :)

Luchano
Деньги - это сила!!!! это факт.
но Ваши рассуждения о полном удовлетворении моих материальных потребностей меня не убедили. либо вы не убедительны, либо мой конкретный случай - исключение. Мне всегда мало. стиральные машины и масло пачками здесь не при чем. Не надо подменять понятия. Еды и техники у меня достаточно, но на горизонте маячат все время хороший дом, хорошая машина.... и так до бесконечности....


Цитата:

вот не надо про американцев сказки слушать: никто с бухты барахты и шагу не сделает. Смена работы итп идет не от скуки и прочей субъективной белиберды
Почему сказки слушать? Вот я жила в Америке, а Вы? почему я говорю белиберду, а Вы - истину в последней инстанции...

Вообще лень писать, но я бы с удовольствием подискутировала с Вами устно :)

Теперь напишу о том, что я делаю.
С работы я не ушла.
Но я прикрепилась соискателем к очень уважаемому и опытному научному руководителю.

буду совмещать, пока есть силы.

Факт в том, что после этого шага, мне стало приятнее жить. И легче дышать. Да-да. у меня появилась цель, и я уже не рассматриваю себя в качетсве маленького шурупа большой корпорации, который делает документы и проч рутинную работу.
У меня появилась надежда, что я все же найду свой путь, и буду заниматься тем, чем заниматься интересно....

Есть гранты, в конце концов. А у меня есть совершенный англ язык. Чем не деньги, г-н Лучиано?? ;)

Polecat 30.03.2005 14:27

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
backhoe loader

Цитата:

Вот мне хотелось бы спросить: теперь Вы довольны?? жизнь приобрела новый смысл? Это не было ошибкой - вернуться в аспирантуру? На эти вопросы можно ответить, лишь имея жизненный опыт прохождения этой ситуации.. Поэтому спрашиваю именно у Вас, как у человека, побывавшего в аналогичной ситуации
Я могу ответить совершенно определенно: это не было ошибкой. Доволен я или нет... как всегда, в какие-то моменты счастлив, в какие-то - проклинаю себя за это решение, но тут уж ничего не поделаешь - я холерик:) Если же поставить вопрос более глобально, безотносительно к мелким неурядицам и перепадам настроения, например: "Уверен ли я, что я иду по правильному пути и не жалею ли я о сделанном выборе", ответ будет "Уверен абсолютно и ни о чем не жалею".

Мне было очень сложно слушать не свой разум, а свое сердце (не очень научно звучит, но по-другому не скажешь:). Были постоянные сомнения: а как же дальше, а что же делать без денег, а зачем тебе все это надо, и так далее. Слава богу, я быстро понял, что эти сомнения исходят не от сердца и даже не от логики, а всего лишь являются порождениями тех паттернов, которые вложила в меня жизнь, то есть - отголосками стереотипов. Поэтому я поступал очень просто: когда эти сомнения приходили, я их не прогонял, а давал им развиться до предела, при этом со стороны (как бы) наблюдая, а сам в это время занимался своими текущими делами. И каждый раз оказывалось, что эти сомнения не имеют никакой почвы - это было очень забавно, наблюдать за ними:)

Могу более подробно рассказать, какие цели я преследовал, оставляя сытую растительную жизнь и отправляясь в неизвестность и неопределенность (как мне тогда казалось). Дело в том, что занятия наукой лично для меня - это способ познания не только мира, но и себя через объект исследования, и это - единственная причина. Все остальное - диссертация, карьерный рост, публикации - лишь ступени, позволяющие мне более углубленно заниматься познанием и самопознанием. Я ни в коем случае не умаляю их роль: они важны, но они - не цель, а лишь средства. Область моих исследований лежит на стыке социологии, зоологии и этологии. Самый главный вопрос, который я задал себе прежде, чем "отправиться в неизвестность", был очень простой: "стал бы ты заниматься наукой в том случае, если бы все человечество исчезло и это никому, кроме тебя, не было бы нужно?". Понятно, да, что это тест на соответствие внутренней установки декларируемой цели? И легко и четко услышал ответ: "да, готов". Маньяк:)

Я совершенно с вами согласен, что деньги - важный и необходимый ресурс. Человек, как и любое биологическое существо, вынужден выживать в своей среде обитания, поэтому от денег не отойти. Благодаря приобретенной профессии (в период, когда я был вне науки) я могу с относительно небольшими временными затратами поддерживать приемлимый уровень жизни своей семьи, не считать каждую копейку, не экономить на еде/бензине/одежде. Просто я считаю, что ко всему надо подходить рационально: например, подождать сезонной распродажи, когда куртка за 4000 р. станет стоить 2000, ну и так далее.

А что касается надуманных опасений: а вдруг я заболею, и на операцию понадобятся деньги... а вдруг "вставная челюсть рассосется", как сказал Лучиано... Это, согласитесь, неконструктивно, и если такие опасения принимают форму навязчивых и управляют жизнью человека, надо разбираться с психотерапевтом.

Цитата:

*Мне всегда мало. стиральные машины и масло пачками здесь не при чем. Не надо подменять понятия. *Еды и техники у меня достаточно, но на горизонте маячат все время хороший дом, хорошая машина.... и так до бесконечности....
А вот тут и есть загвоздка, как я понимаю:) И никакие советы тут точно не помогут: только вы можете понять, что вам важнее: хороший дом, хорошая машина или интересная полная жизнь. Насколько я понимаю, у вас не получается совмещать при нынешней работе и "интересную жизнь" и "перспективу хорошего дома", а значит, надо выбирать. Выбирайте, и я искренне желаю вам, чтобы при выборе вами правил не страх, а разум и сердце :) Хотите попробую помочь? Купите книгу "Бегущая с волками", автор Кларисса Эстес, почитайте и решайте. В этой книге нет никаких указаний и директивных рекомендаций, просто материал к размышлению.


Цитата:

Теперь напишу о том, что я делаю.
С работы я не ушла.
Но я прикрепилась соискателем к очень уважаемому и опытному научному руководителю. буду совмещать, пока есть силы.
Мои поздравления! С моей точки зрения - очень правильный ход.

Цитата:

Есть гранты, в конце концов. А у меня есть совершенный англ язык. *Чем не деньги, г-н Лучиано??
Это и есть то, что я имел в виду, говоря "деньги приложатся". Естественно, сами по себе они не приложатся, но ВСЕГДА если есть честное и искреннее намерение, найдутся и возможности.

Добавлено

Luchano

Цитата:

Во все времена людей беспокоили следующие вещи: еда, безопасность и только потом зрелища и самореализация. Просто понаблюдайте за собой, как работается на пустой желудок; как идет творчество, когда болеют родители или нужно сделать зубы штук на 25 баксов (иначе вскоре рассосется челюсть) - попробуйте от этого абстрагироваться. Более очевидно, это станет, когда нужно будет кормить своих детей, которые, как правило, появляются отнюдь не в то время, когда вам начинают платить за публикации.
Давайте не будем голословными: пожалуйста, авторов в студию.
Могу назвать массу авторов, которые считали самореализацию человека более приоритетной для гармоничного развития личности: от Юнга до Паули.

Что касается меня лично, я предпочитаю решать проблемы тогда, когда они возникают (это касаемо зубов на 25 штук баксов). А следуя вашей логике, необходимо добыть как можно больше денег и запереться в бункере: вдруг начнется ядерная война или кирпич на голову упадет. Это инфантильная позиция. Есть очень старая притча, суть которой такова: "Если я никогда не войду в лес, я никогда не встречусь с опасностью и никогда не начну жить". Вы думаете, что вы полностью управляете своей судьбой? Это, извините, крайне наивная позиция. А рациональным отношением к жизни является, с одной стороны, принятие неизбежности своей судьбы, а с другой, принятие необходимости выживать. И если суждено, чтобы челюсть "рссосалась" и при этом нет денег, то хоть тресни, а так и будет. И самое неконструктивное действие - бояться заранее.


Цитата:

наших людей, как и всех других людей, также интересуют материальные проблемы (выйдите на улицу и спросите первых 10 человек, какая самая большая проблема в его жизни - вы получите ответ, связанный с материальным благосостоянием, далее будет безопасность. Попытки представить это иначе связаны с неспособностью и\или нежеланием предоставить людям возможность заниматься повышением своего материального благосостояния.
10 человек - не репрезентативная выборка (основы статанализа). Устройте опрос 10000 - и результаты будут достоверными, и различие мнений больше.

Цитата:

Все, кто живет на Земле - потребители. Есть конечно где-то свои Крузо, но сейчас человек живет в обществе взаимного обмена. Чем лучше обмен, тем легче достигаются цели. Однако надо много и упорно работать (чтобы предложить больше - получить больше). Конечно, проще признать себя НЕПОТРЕБИТЕЛЕМ, однако живот от этого меньше кушать просить не станет. Тем более, вы не объясните детям, почему они не потребители, когда они будут орать, требуя пищи (а она ох как сейчас дорогая).
"Потребитель" - вопрос терминологии. Не надо, пожалуйста, все сводить к двум экстремумам: "есть много денег" - "нет денег". Есть очень вариабельная середина, и уж ребенка прокормить может любой адекватно воспринимающий действительность ученый.

Что касается исторической справедливости, все до меня уже обосновано. Почитайте Ноама Хомского, он вам лучше все объяснит.




lynx 30.03.2005 21:22

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Polecat
Цитата:

Они даже не подумали, что это акт исторического возмездия, начало восстановления исторической справедливости.
Это интересный вопрос и интересная точка зрения. Можно ее развить, но в отдельной теме?

Luchano
Цитата:

такое возможно, однако вероятность подобных событий невелика.
Так кажется на первый взгляд. А на самом деле никто не знает, что с ним будет завтра. Как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. Я не знаю тех, кто трудился по молодости в поте лица, и ему бы не воздалось за труды его.
Твои рассуждение теоретические. На практике же, я не знаю нищенствующих профессоров, например. Да, у них нет вилл и дач на Канарах. Но в этом ли счастье? Не в том ли, что всю жизнь они занимались любимым делом?


Цитата:

Деньги просто так не приложатся - особенно, если к этому изначально не стремиться.
Ну, так можно же и стремиться. Устроиться преподавателем, брать почасовую нагрузку всю, какую дадут. Работать на подготовительных курсах, на факультете повышения квалификации, с заочниками на дополнительных занятиях, брать репетиторство - денег на самом деле можно заработать не мало, совершенно честным путем, главное не бояться работы. А уж какой это опыт - поймет только тот, кто через это прошел. Неоценимый опыт.
Поначалу работа не будет плыть в руки, но довольно скоро на кафедре устоится мысль о том, что вы не отказываетесь ни от какой оплачиваемой работы, ибо вам нужны деньги, и вам начнут спихивать и лишних учеников репетиторских и лишние платные лекции и лишнюю почасовую нагрузку и дадут, может, еще полставки.
Да, тяжело. А, думаете, в бизнесе легко? Там еще тяжелее. И главное – душе там тяжелее.


Цитата:

Во все времена людей беспокоили следующие вещи: еда, безопасность и только потом зрелища и самореализация.
Да никто ж на самом деле не умирает с голоду то. Какая безопасность? Все аспиранты находятся в опасности умереть голодной смертью? :) Не так уж все плохо-то. Так что на хлеб-то хватит. Ну, а на масло можно и заработать. Своим преподавательским трудом :)


Цитата:

наших людей, как и всех других людей, также интересуют материальные проблемы (выйдите на улицу и спросите первых 10 человек, какая самая большая проблема в его жизни - вы получите ответ, связанный с материальным благосостоянием
А потом спросите, а делают ли они все, чтобы улучшить свое материальное благополучие, и получите ответ - ничего подобного :) Каждый занимается своим делом по той или иной причине - кто-то работает учителем в школе, кто-то врачом в поликлинике, кто-то маляром на стройке, а крики о том, что хотелось бы два Мерседеса остаются на уровне кухонных разговоров. Реально на деле на эти Мерседесы работают не так много людей :) Остальные заняты своей работой :)

backhoe loader
Цитата:

С работы я не ушла.
Но я прикрепилась соискателем к очень уважаемому и опытному научному руководителю.

буду совмещать, пока есть силы.

Факт в том, что после этого шага, мне стало приятнее жить. И легче дышать.
Ну, слава Богу! :) Полагаю, Вы сделали хороший выбор :) А гранты действительно есть :)




Luchano 31.03.2005 00:03

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
backhoe loader
Цитата:

Деньги - это сила!!!! это факт.
но Ваши рассуждения о полном удовлетворении моих материальных потребностей меня не убедили. либо вы не убедительны, либо мой конкретный случай - исключение. *Мне всегда мало. стиральные машины и масло пачками здесь не при чем. Не надо подменять понятия. *Еды и техники у меня достаточно, но на горизонте маячат все время хороший дом, хорошая машина.... и так до бесконечности....
у вас есть серьезные противоречия, помимо этого, если уже "маячит", то со сменой деятельности "замаячит" еще больше. При неудаче разочарование может быть тяжелее.

Цитата:

Почему сказки слушать? Вот я жила в Америке, а Вы? почему я говорю белиберду, а Вы - истину в последней инстанции...
потому что я оперирую аргументами: рациональный человек не сделает и шагу без подстраховки - попробуйте оспорить. Вам кажется, что люди действуют необдуманно, но на самом деле у них есть большой запас. Кто, где жил не важно. Это ни придает решающей силы аргументам. Тем более, что жить - это не значит поработать, самостоятельно оплатить обучение детей, помочь родителям и получить полный спектр медицинских услуг. Вот когда вы это проделаете там, я вас с удовольствием послушаю. ОДНАКО, в любом случае ваш опыт нужно будет дисконтировать для России.

Цитата:

Есть гранты, в конце концов. А у меня есть совершенный англ язык. *Чем не деньги, г-н Лучиано??
на гранты вы долго не протяните, можно получить раз и два, потом надо будет ра-бо-та-ть. Тем более, разговор идет о том, чтобы сделать научную карьеру в России на своем энтузиазме, а не на деньги дяди Сэма.

Polecat
Цитата:

Давайте не будем голословными: пожалуйста, авторов в студию.
Могу назвать массу авторов, которые считали самореализацию человека более приоритетной для гармоничного развития личности: от Юнга до Паули.
мнение любого автора - субъективно, мнения всех остальных нужно рассматривать критически, но в качестве фона. Далее, что касается Юнга - где он говорил, что считает

Цитата:

самореализацию человека более приоритетной для гармоничного развития личности
?

в каком контексте это было сказано?

Я написал ранее, что нужно посмотреть на ход истории: все крупнейшие события происходили по материальным причинам (войны, революции). Зов желудка, так сказать, довлеет над историей человечества. Попробуйте привести хоть одно историческое событие, где бы желудочный фактор не играл решающую роль.

Цитата:

Что касается меня лично, я предпочитаю решать проблемы тогда, когда они возникают (это касаемо зубов на 25 штук баксов). А следуя вашей логике, необходимо добыть как можно больше денег и запереться в бункере: вдруг начнется ядерная война или кирпич на голову упадет. Это инфантильная позиция.
это реалистичная позиция, вам не ведомо, что такое стать банкротом по причине невозможности оплатить, например, свои медицинские расходы. Проблемы решать надо заранее, чтобы как раз таки не быть игрушкой в руках судьбы.

Цитата:

А рациональным отношением к жизни является, с одной стороны, принятие неизбежности своей судьбы, а с другой, принятие необходимости выживать. И если суждено, чтобы челюсть "рссосалась" и при этом нет денег, то хоть тресни, а так и будет. И самое неконструктивное действие - бояться заранее.
Ваше рациональное отношение не последовательно: принять неизбежность и выживать - это две несовместимые цели. Если что-либо неизбежно, зачем бороться? В общем, запутанная какая то позиция. Как говориться либо да либо нет - все остальное от кого? Правильно. От лукавого.

Цитата:

10 человек - не репрезентативная выборка (основы статанализа). Устройте опрос 10000 - и результаты будут достоверными, и различие мнений больше.
такой опрос дорогостоящ (основы учета), с приемлимым уровнем значимости можно сделать вывод и на основе гораздо меньших выборок. Однако, как говорил один проф - чтобы доказать очевидное статистика - пустая трата времени и денег.

Цитата:

"Потребитель" - вопрос терминологии. Не надо, пожалуйста, все сводить к двум экстремумам: "есть много денег" - "нет денег". Есть очень вариабельная середина, и уж ребенка прокормить может любой адекватно воспринимающий действительность ученый.
успешный (пронырливый - в России) ученый может и может. Однако вероятность быть таковым весьма низка. КРоме того, тут огромные риски - если не получилось стать ученым, отката уже не будет. В то же время из бизнеса всегда можно уйти в универ. У меня много примеров того, как люди, поработав на государство (чиновник, препод итп), потом оказывались неспособными работать где-то еще. Это связано с тем, что бизнес развивает особые личностные навыки, которые не требуются на спокойной работе, где твой результат оценивается субъективно.

Цитата:

Что касается исторической справедливости, все до меня уже обосновано. Почитайте Ноама Хомского, он вам лучше все объяснит.
Цитата:

Это интересный вопрос и интересная точка зрения. Можно ее развить, но в отдельной теме?
Ага наверняка этот Моам обоснует историческую справедливость в не менее 500 детях "замоченных" в Беслане?

lynx
Цитата:

Твои рассуждение теоретические. На практике же, я не знаю нищенствующих профессоров, например. Да, у них нет вилл и дач на Канарах. Но в этом ли счастье? Не в том ли, что всю жизнь они занимались любимым делом?
как раз я знаю много. Кроме того, профессором надо родиться. Ты советуешь это направление как будто это может сделать каждый. К сожалению, нет, надо обладать ТАЛАНТОМ и НЕРВАМИ. Плюс ко всему надо будет быть морально готовым поиметь геморрой (в прямом смысле) и еще кучу профессиональных заболеваний. Все мои хнакомые профессоры не нищенствуют, но живут ОЧЕНЬ жалко!!

Цитата:

Ну, так можно же и стремиться. Устроиться преподавателем, брать почасовую нагрузку всю, какую дадут. Работать на подготовительных курсах, на факультете повышения квалификации, с заочниками на дополнительных занятиях, брать репетиторство - денег на самом деле можно заработать не мало, совершенно честным путем, главное не бояться работы. А уж какой это опыт - поймет только тот, кто через это прошел. Неоценимый опыт.
Поначалу работа не будет плыть в руки, но довольно скоро на кафедре устоится мысль о том, что вы не отказываетесь ни от какой оплачиваемой работы, ибо вам нужны деньги, и вам начнут спихивать и лишних учеников репетиторских и лишние платные лекции и лишнюю почасовую нагрузку и дадут, может, еще полставки.
Да, тяжело. А, думаете, в бизнесе легко? Там еще тяжелее. И главное – душе там тяжелее.
ох, ну если нравится тогда ок, однако ТАКОЙ нагруз уже годика через 3 просто, извеняюсь, морально и физически затрахает. Опыта в преподавании вообще никакого, мне это прекрасно известно. Мозги будут тупеть на глазах. Да и разговор не о преподавании (девушка не изъявляла желания износить себя в вузе), а о науке: там успех может действительно доставить удовольствие, однако он крайне маловероятен, для этого необходимо предназначение и твердая уверенность, что трудности не столкнут с пути.

Цитата:

А потом спросите, а делают ли они все, чтобы улучшить свое материальное благополучие, и получите ответ - ничего подобного *Каждый занимается своим делом по той или иной причине - кто-то работает учителем в школе, кто-то врачом в поликлинике, кто-то маляром на стройке, а крики о том, что хотелось бы два Мерседеса остаются на уровне кухонных разговоров. Реально на деле на эти Мерседесы работают не так много людей *Остальные заняты своей работой *
вот в этом направлении и надо работать: менять то, что не оплачивается. Учиться на того, кого требуют и за кого платят. Только тогда повысится мобильность рабсилы.

Цитата:

А гранты действительно есть
как и ожидалось, разгоор ушел в сторону грантов, то бишь доброго дяди, который нам всю жисть будет помогать. Удачи.


lynx 31.03.2005 17:33

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Luchano
Цитата:

Попробуйте привести хоть одно историческое событие, где бы желудочный фактор не играл решающую роль.
Блокада Ленинграда. Люди голодали год, но не уходили из города и не сдавались.

Цитата:

Ты советуешь это направление как будто это может сделать каждый.
Ну почему, тут же грузчики не ходят, все аспиранты в основном :) Я не говорю, что каждый аспирант может стать профессором, но если есть тяга к науке, то ее надо не зарывать в песок, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы в продажах Тайда :)

Цитата:

Плюс ко всему надо будет быть морально готовым поиметь геморрой (в прямом смысле) и еще кучу профессиональных заболеваний.
Не знаю, у нас тут все здоровы, слава богу :) Ну, есть, конечно, возрастное что-то, но поскольку у каждого свое, то надо думать, что это не профессиональное, а возрастное.


Цитата:

Все мои хнакомые профессоры не нищенствуют, но живут ОЧЕНЬ жалко!!
А наши хорошо живут :) У всех машины, дачи, квартиры (по одной штуке). Хорошая работа, взрослые дети, некоторых уже замуж повыдавали или женили. Словом, все у людей путем :) И жизнь прожита хорошо :)


Цитата:

ох, ну если нравится тогда ок, однако ТАКОЙ нагруз уже годика через 3 просто, извеняюсь, морально и физически затрахает.
Годика через три все устаканится. После защиты повысят оклад, может, дадут должность старшего преподавателя или доцента (у них выше оклад и меньше нагрузка), повысится оплата за каждый час почасовой нагрузки - можно будет снизить количество работы :)


watteau 31.03.2005 18:00

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Luchano
Цитата:

Попробуйте привести хоть одно историческое событие, где бы желудочный фактор не играл решающую роль.
Война за испанское наследство между Францией и Испанией в начале XVIII века - по исключительно династическим притязаниям.

polecatt 31.03.2005 18:32

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Цитата:

такой опрос дорогостоящ (основы учета), с приемлимым уровнем значимости можно сделать вывод и на основе гораздо меньших выборок. Однако, как говорил один проф - чтобы доказать очевидное статистика - пустая трата времени и денег.
Лучано, вы внимательно перечитайте все свое сообщение. Я даже не буду с вами дискутировать, потому что теоретики, не приемлющие практику, ошибаются всегда, и ради экономии времени держаться от них надо подальше.

Вы мне очень напомнили одну знакомую: когда ей было 17 лет, она на каком-то основании считала, что знает все о жизни и ничего нового больше нет. Этакий подростковый максимализм и инфантильная уверенность в собственной правоте. *Даже и не просите приводить обоснования - не буду: не-до-суг мне.

Luchano 01.04.2005 02:57

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
lynx
Цитата:

Блокада Ленинграда. Люди голодали год, но не уходили из города и не сдавались.
во 1х, историческое событие - ВОВ, которая была инициирована Германией вследствие нехватки земли, сырья и рабочей силы. То, что люди не уходили из Ленинграда не говорит о том, что им был безразличен желудочный фактор: город был, если не ошибаюсь, окружен, такое количество народа было вывести нереально и затратно (чисто практически - уходящую полпу народа не было проблем разбомбить при отходе). Почему не сдавались - это уже вопрос самосохранения, люди рационально взвесили, что потери от сдачи перевесят выигрыш (иными словами больше погибнет от оккупации, чем от голода). Кроме того, возможно кто-то и изъявил бы желание сдаться, однако НКВД бы это без внимания не оставило. То бишь и тут везде переплетение желудочных интересов.

watteau
Цитата:

Война за испанское наследство между Францией и Испанией в начале XVIII века - по исключительно династическим притязаниям.
а что такое династические притязания? С какой целью? Называться королем без желудочных дивидентов - этим можно заниматься, когда все остальные проблемы решены.

Цитата:

Ты советуешь это направление как будто это может сделать каждый.


Ну почему, тут же грузчики не ходят, все аспиранты в основном

я имел в виду то, что професссия препода не такая легкая, просто так (на всякий) случай без оговорок ее советовать недопустимо!

Цитата:

Не знаю, у нас тут все здоровы, слава богу Ну, есть, конечно, возрастное что-то, но поскольку у каждого свое, то надо думать, что это не профессиональное, а возрастное.
есть определенные исследования, нам на педагогике объясняли - преподы страдают разнообразными нервными заболеваниями. Иначе и быть не может при такой работе. Далее, работа в основном стоячая - в связи с этим неизбежно варикозное расширение вен + геморрой. Конечно, этим никто просто так делиться не будет. Я один раз провел показательный семинар - мене певым делом! предъявили, де почему я не простоял на ногах весь семинар! Я потом приватно ответил - а вы мне заплатите за лечение, например, геморроя, если я буду следовать вашим добрым рекомендациям? Вопрос отпал сам собой. Но, конечно, мой моральный облик был безвозвратно попорчен

Цитата:

А наши хорошо живут У всех машины, дачи, квартиры (по одной штуке). Хорошая работа, взрослые дети, некоторых уже замуж повыдавали или женили. Словом, все у людей путем И жизнь прожита хорошо
профессура в Питере может и хорошо живет, но стоит отъехать куда подальше, картина меняется (из наших столиц мир действительно может показаться прекрасным). Хорошо жить можно, если вуз платит. Если он не платит (а люди сейчас неуклонно нищают), то все будет с точностью до наоборот. Тем более, вузы сейчас сокращают расчасовку (идет минимизация учебного процесса), поэтому лично у нас уже уволили 30% состава по причине развития дистанционных технологий. Скоро исчезнет понятие семинар - это потенциальная 50% часовая потеря. Остануться лекции, да и те обрежут по самое не хочу.

Цитата:

Годика через три все устаканится. После защиты повысят оклад, может, дадут должность старшего преподавателя или доцента (у них выше оклад и меньше нагрузка), повысится оплата за каждый час почасовой нагрузки - можно будет снизить количество работы
не надо рассказывать сказки, я прекрасно знаю всю эту кухню, в госвузе: Ассистент- 740 часов (если в аспирантуре, иначе 920). Ст. препод - 940. Доцент - 840. У первых двух может быть по 13-16 пар за неделю!!! (может быть тебе и не нужно будет много денег, НО 840 часов ты обязан провести - иначе потеряешь полную ставку со всеми последствиями!!!) У профессоров реальных пар поменьше зато у них масса геморроя с внеаудиторной работой: дипломы, курсовые итп. Опять же все это дело СОКРАЩАЕТСЯ. Не надо дизориентировать людей! Раньше я делал 6 курсовых за свое обучение. Сейчас - 1, да и то скоро отменят. Часы - тю тю.

Сейчас на всех кафедрах только и придумывают нагрузку, долго это не протянется (например мой знакомый ходил на лекцию, где он был..... единственным студентом - есно руководство долго такие бреши оставлять не будет). Частным вузам тоже нелегко придется, правительство уравняет их с частными компаниями - будут платить налоги по полной программе. Тут будет уже сокращение самих частных вузов.

Кроме того, сейчас развивается дистанционное образование, скоро исчезнет необходимость собственно посещать вуз. Издержки сократятся и потребность в рабочей силе тоже. Например, у нас заплатили преподам за дист курс, все были рады, срубили кучу денег. На след год нагрузку убрали - перевели на дистанционку. Руками же преподов их и уволили. Причем уволили хороших, тех, кто не имел подхватов наверху.

Кроме того, скоро судя по всему отменят отсрочку от армии - не секрет, что бакари щас делаются именно на этом. После отмены отсрочки - поток народа в вузы сократиться еще больше.

Также сейчас снижение рождаемости, Россия уже в недалеком будущем сократится до 100 миллионов при том, что большая часть этих людей будет представлена пенсионерами. Ориентировать себя на работу с молодежью рискованно, поскольку самой молодежи с каждым годом все меньше.

Это элементарные рыночные законы. Не будет спроса на преподов - придется искать себе работу, а делать ничего и не умеешь, кроме преподавания. Вот это будет действительно печально. Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит. Если учить некого, придется получать пособие.

polecatt
Цитата:

такой опрос дорогостоящ (основы учета), с приемлимым уровнем значимости можно сделать вывод и на основе гораздо меньших выборок. Однако, как говорил один проф - чтобы доказать очевидное статистика - пустая трата времени и денег.


Лучано, вы внимательно перечитайте все свое сообщение.
перечитал внимательно, в чем проблема? Если не согласны, то возразите по сути, иначе выша рекомендация не имеет оснований.

Цитата:

Я даже не буду с вами дискутировать, потому что теоретики, не приемлющие практику, ошибаются всегда, и ради экономии времени держаться от них надо подальше.
вас никто не заставляет дискурировать, а также придумывать смешные оправдания своей неспособности аргументированно спорить. Насчет практики, вам домашнее задание - дать определение. Гарантирую, что вы не сможете дать его вне зависимости от постигающего субъекта.

Добавлено

polecatt
Цитата:

Даже и не просите приводить обоснования - не буду: не-до-суг мне.
если не досуг, то и не пытайтесь вступать в серьезную дискуссию. Что до вашей знакомой, то такая точка зрения имеет свое право на существование. Давать свою личностную оценку тут излишне.

watteau 01.04.2005 10:41

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Luchano
Цитата:

а что такое династические притязания? С какой целью? Называться королем без желудочных дивидентов - этим можно заниматься, когда все остальные проблемы решены.
Цель проста - быть первым. Думаю, что Людовика XIV Бурбона и Леопольда I Габсбурга трудно вообразить в состоянии голодного обморока...... :)
Вопросы наполнения желудков этих двух богатейших персон не волновали.
Посему Война за испанское наследство к так называемым Вами "желудочным дивидентам" не относится.

polecatt 01.04.2005 11:19

Вернуться в аспирантуру после ухода оттуда
 
Цитата:

Что до вашей знакомой, то такая точка зрения имеет свое право на существование. Давать свою личностную оценку тут излишне
Ааа:) понятно, кажется. Философией вы компенсируете недостаток собственного жизненного опыта. Или я ошибаюсь?


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»