Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2116)

Vasily 11.05.2004 13:45

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Цитата:

Может я и вредная , но я бы таких не допустила бы вообще к экзамену, зачету, так как они не имели элементарного уважения ходить на занятия.
А вот здесь ситуация интересная. Во-первых, просто не допустить, и всё, нельзя. Нужно дать возможность отработать, дать задания на опрос. А именно это и будет отнимать массу времени.
С зачётом сейчас сложнее. Есть положение, что зачёт не должен превращаться в экзамен. Не знаю, как везде, а у нас это значит, что не должно быть вопросов, билетов, и вообще, зачёт должен проводиться по результатам работы в семестре (хотя никто не мешает в конце семестра провести контрольный опрос).
Соответственно, уже допуск к зачёту и есть зачёт (при условии наличия у студента зачётки, а у преподавателя - ведомости или у студента - ещё и "бегунка").

Rocheva Yana 11.05.2004 14:20

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Vasily

Цитата:

А вот здесь ситуация интересная. Во-первых, просто не допустить, и всё, нельзя. Нужно дать возможность отработать, дать задания на опрос. А именно это и будет отнимать массу времени.
Я согласна на счет времени , но пусть побегают, понапрягаются в конце семестра ,а уж отработку я бы устроила хорошую.
Я считаю, что у студента дожно в голове оставаться хоть что-нибудь после курса, иначе нафиг он нужен.
У нас были такие предметы, что я не то, что я не помню о чем мы там проходили и вообще зачем он нужен. Так как лекции были через одну ,семинаров 1-2 в семестре, а зачет автоматом, за посещаемость.

heilig 11.05.2004 15:36

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Цитата:

Я считаю, что у студента дожно в голове оставаться хоть что-нибудь после курса, иначе нафиг он нужен.
а я еще считаю, половина читаемых курсов на фиг не нужны вообще :) Типа, готовят из нас "широких специалистов", а на самом деле готовят не пойми кого, кто много где чего про всякое-разное слышал, но мало где что-то знает действительно хорошо. А вот в таких случаях:
Цитата:

У нас были такие предметы, что я не то, что я не помню о чем мы там проходили и вообще зачем он нужен. Так как лекции были через одну ,семинаров 1-2 в семестре, а зачет автоматом, за посещаемость.
у меня всегда возникает ощущение, что препод сам не знает, что это за дисциплина и на фиг она нужна нам :) У нас тоже такие бывали. А особенно часто этим грешат новые специальности с новыми учебными планами.

Vasily
Цитата:

Во-первых, просто не допустить, и всё, нельзя. Нужно дать возможность отработать, дать задания на опрос. А именно это и будет отнимать массу времени.
если речь идет об отработке лабораторок, то у нас, например, преподы с этим борятся просто -- в конце семестра, чаще всего в зачетную неделю, когда занятий уже нет, выделяются две пары, на которые можно приходить и отрабатывать те лабы, которые по каким-то причинам пропустил в течение семестра. Ведь человек может пропустить и по уважительной причине, необязательно он злостный прогульщик :) Две пары -- не такие уж сильные потери времени для преподавателя :) Успел студент за эти две пары отработать все задолженные лабы, не важно сколько их, одна или пять -- молодец, допущен к зачету или получил зачет, не успел -- извиняй, дальнейшие разговоры переносятся на "после сессии" со всеми вытекающими :)

Vasily 11.05.2004 23:48

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Цитата:

если речь идет об отработке лабораторок, то у нас, например, преподы с этим борятся просто -- в конце семестра, чаще всего в зачетную неделю, когда занятий уже нет, выделяются две пары, на которые можно приходить и отрабатывать те лабы, которые по каким-то причинам пропустил в течение семестра.
Обычно я так не делаю. Причина очень простая: для проведения 1 л.р. мне нужно затратить очень мало усилий (фактически только сидеть на занятии), а основные усилия ложатся на плечи учебно-вспомогательного персонала (инженеров и техников). Разумеется, чем могу, я им помогу, на лабораторке прослежу за студентами (особенно за толпой), плюс вся теоретическая и практическая часть на мне, плюс адаптация работы к существующим условиям. Таким образом, для проведения 1 л.р. требуется 3 стороны: инженер или техник, преподаватель, студент. В расписании предполагается, что всем удобно или просто надо быть. На отработках всегда кому-нибудь неудобно (чаще всего студенту, у которого, если очень требовать, как правило, находится уважительная причина, но это уж отдельный разговор), так что лучше всего (так и делают) исключить из отработки преподавателя. Студент отрабатывает работу в удобное для учебно-вспомогательного персонала время, ему подписывают работу, а на защите особое внимание уделяется ходу работы. Во время консультации (или на последних занятиях, впрочем, там-то как раз можно устроить и отработку в параллели) принимаю защиту и только защиту.
Цитата:

Успел студент за эти две пары отработать все задолженные лабы, не важно сколько их, одна или пять -- молодец, допущен к зачету или получил зачет, не успел -- извиняй, дальнейшие разговоры переносятся на "после сессии" со всеми вытекающими
А когда это "после сессии" будет? На счёт двух пар - когда как. Если лабораторный курс 54 часа, то часто находятся не 2, а 4 пары (а то и 6) на защиту л/р+отработку. Если всего ничего (18 ч), то и обычные лабораторные с трудом успеваются, а об отработке речи не идёт (если только в расписании не появляеся "окна"). Большая часть защит л/р уходит на консультацию (в принципе, можно было бы на лабораторной, но нормальный студент будет защищать работу сразу только в самом крайнем случае). Впрочем, ситуация ещё сильнее осложняется с вечерниками. В конце семестра я могу им назначить защиту, провести практические, но обязать инженеров сидеть без лабораторной, ради отработки, на которую ещё придут ли студенты-вопрос, при отсутствии других лабораторных - это малореально.


Добавлено

Цитата:

А особенно часто этим грешат новые специальности с новыми учебными планами.
Вот это действительно интересно. Впрочем, у нас на кафедре с двумя новыми специальностями было не так много проблем. Ситуация такая (если кому интересно):
до 93-го года была одна специальность "Технология рыбы и рыбных продуктов"
с 93-го года обучение переведено на бакалавриат (магистратуры так и не открыли):
4 года - бакалавриат, направление "Технология продуктов питания",
1,5 года - доучивание на инженера, специальность "Технология рыбы и рыбных продуктов", включая плавпрактику.
С 1995 года стали набирать по 3-4 группы: 1 - через бакалавриат, остальные - без (в тот год я успешно поступил на бакалавриат). Соответственно, практику у тех, кто обучался в бакалавриате, сняли, получилось обычное 5-летнее обучение.
С 1999 года на бакалавриат набирать перестали, открыли специальности "Технология продуктов общественного питания" и "Пищевая инженерия".
Соответственно, предметы по нашей кафедре во многом перекрываются с бакалаврскими.

heilig 12.05.2004 00:28

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Vasily
Цитата:

Таким образом, для проведения 1 л.р. требуется 3 стороны: инженер или техник, преподаватель, студент.
у нас только две стороны -- студент и преподаватель :) А чего техники и инженеры на лабах должны делать?

Цитата:

А когда это "после сессии" будет?
ммм... затрудняюсь :) Видимо, после сессии будет после сессии -- или в каникулы или в след. семестр :)

Цитата:

Если лабораторный курс 54 часа, то часто находятся не 2, а 4 пары (а то и 6) на защиту л/р+отработку.
у нас чаще всего делают именно две пары -- логика такая: хвостатые студенты должны сами думать о том, как они чего будут отрабатывать и когда защищать. А уж какой там курс и как эти студенты должны успевать -- думаю, преподавателя не должно касаться. Да и лаб, требующих больше четырех часов на выполнение, у нас нет.

Кстати, иногда еще разрешают в занятие по расписанию отработать одну лабу и если быстро закончил -- часть другой. На следующей паре так же -- за три пары вполне реально отработать лишнюю лабу :).

Vasily 12.05.2004 12:24

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
А реактивы кто готовить будет? Оборудование кто расставит, включит? Методички кто найдёт? (они все лежат в кабинете, названном "Ведущие инженеры"). Преподаватель этим вряд ли сможет заняться. Да и он не материально-ответственное лицо... Конечно, иногда что-то можно сделать... Но это у нас не в порядке вещей.
Цитата:

Да и лаб, требующих больше четырех часов на выполнение, у нас нет.
У нас почти любая л.р. требует 4 часа (поэтому все лабораторные спаренные). Есть на 2 занятия - 8 часов. Начнут сегодня, продолжат через 1/2 недели.
Цитата:

Кстати, иногда еще разрешают в занятие по расписанию отработать одну лабу и если быстро закончил -- часть другой. На следующей паре так же -- за три пары вполне реально отработать лишнюю лабу
Вот это - само собой. Если только студенты и на этой паре будут. А с пятикурсниками, пришедшими с моря, это - не факт.

heilig 13.05.2004 19:20

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Vasily
Цитата:

А реактивы кто готовить будет? Оборудование кто расставит, включит? Методички кто найдёт? (они все лежат в кабинете, названном "Ведущие инженеры"). Преподаватель этим вряд ли сможет заняться. Да и он не материально-ответственное лицо... Конечно, иногда что-то можно сделать... Но это у нас не в порядке вещей.
ну не знаю... А почему преподаватель не может найти методички, расставить и включить оборудование? Это что, такой тяжелый труд? У нас этим занимаются именно преподаватели. Вот подготавливает оборудование (аналог реактивов видимо), как правило, ассистент кафедры -- часто аспирант или магистр.

И еще. Может, я не права, но тогда поправьте меня, пожалуйста, но по-моему, вот это:
Цитата:

"Технология рыбы и рыбных продуктов"
и аналогичное -- просто безграмотное название специальности. То есть в принципе понятно, конечно, о чем речь, но с точки зрения языка -- безграмотно.

Vasily 14.05.2004 12:24

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Цитата:

ну не знаю... А почему преподаватель не может найти методички, расставить и включить оборудование? Это что, такой тяжелый труд? У нас этим занимаются именно преподаватели. Вот подготавливает оборудование (аналог реактивов видимо), как правило, ассистент кафедры -- часто аспирант или магистр
Найти методички можно (кстати, это не очень легко), но это приведёт к формированию беспорядка и, скорее всего, к потере этих методичек. Впрочем, этим и занимается преподаватель на практических, когда инженеров нет. Расставить и включить оборудование - тоже можно, но здесь вопрос мат. ответственности. Преподавателю, особенно на последних занятиях, когда идёт защита и отработка, уже, вообще-то, не до этого. Кроме того, нужно проследить за порядком в лаборатории, прибрать вымытую посуду и т.д. Но, допустим, это в состоянии сделать и преподаватель.
С реактивами же вопрос вообще особый. Перед занятием идёт подготовка реактивов. На это может уходить от получаса до суток-двух. Разумеется, на занятии всегда не хватает какой-нибудь воронки, стакана, фильтровальной бумаги. Где они расположены в настоящий момент (и есть ли они вообще), знает очень ограниченный круг лиц - те, кто отвечают за лабораторию. А это и есть инженеры и техники (раньше у нас это были лаборанты, иногда включая студентов-вечерников, но им очень мало платят, так что сейчас их на кафедре нет). Таким образом, основная нагрузка по подготовке и обеспечению работы ложится на них. Преподаватель (от ассистента до профессора) же должен сказать, что для работы надо, что из того, что хотелось бы сделать, но малореально, крайне необходимо, а что - нет. А дальше его задача - прийти на занятие, заставить группу назначить дежурного, с которым будут говорить инженеры, распределить работу между студентами, пояснить им, что не ясно в методичке (а в нормальном случае, как я делаю, перед занятием дать краткий комментарий работы), решать спорные вопросы с инженерами, организовать практическую часть работы (вот здесь инженеры совсем ни при чём, кроме выдачи документации). Не его задача - знать, какой КФК работает, какой - нет, где лежат чистые, не битые колбы, какая бюретка течёт, какая - нет (хотя, безусловно, именно эти вопросы возникают, и преподавателю приходится принимать участие в их решении), будет ли завтра уборщица выносить пищевые отходы из данной лаборатории или это нужно заставить сделать дежурного. Т.е., преподаватель решает теоретические вопросы, инженер(ы) - вопросы организации лаборатории.
Инженер - заочный аспирант или соискатель - такое бывает. Инженер-очный аспирант - тоже, но реже. Инженер - ассистент - бывает, но как исключение.
Кроме того, у нас надо закупить и приготовить пищевое сырьё - вообще вопрос для зав.лаба.

Добавлено

Цитата:

и аналогичное -- просто безграмотное название специальности. То есть в принципе понятно, конечно, о чем речь, но с точки зрения языка --
безграмотно.
Не ко мне. И даже не к администрации университета.
Конечно, правильнее "Технология производства рыбных продуктов", но так уж решили...
(если я о том, о чём и Вы).
Да и традиционно используется сочетание "Технология продуктов" или даже "Технология рыбы" (последнее менее грамотно). Что уж там говорить - наша кафедра с 80 по 2002 г называлась ТРП - "Технология рыбных продуктов"
Чуть получше - название моей научной специальности, но тоже не очень хорошо
05.18.04 "Технология мясных, молочных, рыбных продуктов и холодильных производств"

heilig 14.05.2004 22:33

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Vasily
Цитата:

Найти методички можно (кстати, это не очень легко), но это приведёт к формированию беспорядка и, скорее всего, к потере этих методичек.
у нас не приводит почему-то :)

В остальном -- понятно, у вас лаборатория химическая, это все объясняет :) Потому что у нас, например, есть лаборант и его задача содержать оборудование для лабораторных работ в работоспособном состоянии, но на него не накладываются жесткие временные требования как такие, например:
Цитата:

Перед занятием идёт подготовка реактивов. На это может уходить от получаса до суток-двух.
Цитата:

Не ко мне. И даже не к администрации университета.
Конечно, правильнее "Технология производства рыбных продуктов", но так уж решили...
(если я о том, о чём и Вы).
да, я именно об этом. Я понимаю, что это не к вам, просто у нас тоже есть несколько таких специальностей, и мне всегда было непонятно, зачем экономить одно или два слова, теряя смысл. Но высшие инстанции часто этим грешат, а спорить с ними -- себе дороже. У меня в прошлом году была тема дипломной работы "Разработка основного блока управления для системы управления приводами шахтного скребкового конвейера". Это то, что я написала сама и то, с чем согласился мой непосредственный руководитель. Пришла утверждать тему к зав. кафедрой -- он раскричался, что, мол, очень много слов, надо сократить. Мне, отстоявшей в очереди в коридоре три (!!) часа, было уже все параллельно, и я записала так, как он сказал, и только потом поняла, что получилось в итоге (почти тоже самое, что с вашей "технологией рыбы") -- "Выбор и обоснование структуры аппаратуры управления скребковым конвейером". Бред... Он так ее назвал, будучи совершенно не в курсе, что я вообще делаю и в чем смысл работы -- хоть бы спросил, а я потом из кожи лезла, пытаясь причесать всю работу под это корявое название... :(

Vasily 15.05.2004 11:44

Сессия: больше проблема для студентов или преподавателей?
 
Цитата:

Он так ее назвал, будучи совершенно не в курсе, что я вообще делаю и в чем смысл работы -- хоть бы спросил, а я потом из кожи лезла, пытаясь причесать всю работу под это корявое название...
Даже для диплома гораздо легче изменить название темы, чем подогнать работу под конкретное, неправильно выбранное название. Студенту проще всего это сделать через руководителя. Лично я бы у себя на кафедре как руководитель дипломников (хотя с ними у меня проблема - двоих отчислили, двое не ходят, ещё двое - бакалавры, выйдут позже, одна работает, но медленно) легко мог решить такую проблему (хотя, к счастью, она пока не возникала).


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»