Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Philosof
если они будут так рады, что ж они сами не едут? И потом, почему ты решил, что они будут вести себя культурнее? Они будут вести себя так, как они привыкли, а раз проблема пластиковых пакетов - общемировая, стало быть, везде люди ведут себя примерно одинаково.

потому что положено так: Правительство РФ.

часто сильнейший в поединке тот, у кого крепче боевой дух и вера в победу. У тебя с боевым духом проблемы.
ни одного живого аудитора никогда в глаза не видала, равно как и живого философа, поэтому ничего сказать не могу.

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Ты думаешь, их здесь кто-то ждет? Здесь чеченцев и азербайджанцев ждут, но только не русских.

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Philosof
ну если их тут никто не ждет, то сильно вряд ли
если
:)

А вообще, давай не будем про то, кого здесь ждут, а кого не ждут - это грозит вылиться в очередную политическую дискуссию, которая не будет иметь смысла, потому как все мнения уже известны. А пластиковые пакеты и бутылки останутся не у дел.

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Люди, а пластик, онразве не перерабатывается?
Если не перерабатывается, то тут возможно индусы в чем-то и правы.......
Другое дело, что наш народ меня приводит в уныние каждый раз. как я за ними наблюдаю.......:-( Свинячат везде и всюду! Едут на озеро, вроде на природу-красиво мол там, приятно, воздух сежий-и обязательно оставляют после себя горы мусора, хотя по дороге куча вполне официальных свалок, где набранные объедки и бутылки, аккуратно завернутые все в тот же злосчастный пакет можно выбросить! А потом другие граждане с детьми с удовольствием лежат возле этого мусора и загорают! Это же люмпены! И самое обидное они детей такими же воспитывают! Едут дебилы на машине, открывают окно и выкидывают пластиковую бутылку, выставляют пакет мусора-кто за ними убирать будет? Они задумываются? У моих родителей магазинчик--они там регулярно убирают перед ним территорию, так и часа не проходит--опятьь везде все валяется! И народ вместо мусорной машины несет пакеты с мусором в магазинную урну! Ну она разве для этого предназначена??????
А вообще в Кратово интересный момент произошел- один мужик купил озеро с берегами тамошнее и стал запускать туда народ за деньги--15 руб с носа, благоустроил территорию-кафешки, карасей стал разводить, уборки территории, охрана--уже так просто не насвинячишь! Так народ начал орать, что мол буржуй, помещик, где это видано?????!!!!!!!!! А я считаю очень здорово! Цена вполне приемлемая, а польза есть!
Я считаю, что это проблема государственного уровня, а у нас государству на экологию наплевать! А надо бы сделать примерно так: люди должны в обязательном порядке платить деньги за уборку их подъездов и прилегающих к домам территорий, либо же самом осуществлять эту уборку--деньги чисто символические, а отношение другое уже--мы деньги платим за чистоту-мы ее больше ценим! Тогда менталитет понемногу меняться начнет возможно.......Если человек чувствует угрозу наказания, он не станет мусорить лишний раз! Ну и воспитание конечно--я вот ни за что и никогда не выброшу на улице обертку от конфет, пакет от чипсов и бутылку от воды......

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

lyulyakin
ну я не знаю, как вы, а мы платим за уборку подъезда. Думаю, что и вы платите, ты просто не в курсе. И, кстати, состояние моего подъезда меня вполне устраивает.

О! Ты разве не знаешь, что у нас каждую весну проводятся субботники, правда, пока они добровольные - но это же прекрасная возможность для поддержания твоей платформы, ты должна в каждом участвовать с удвоенным энтузиазмом! ;)

это так, конечно, но ты не замечала, что, например, у какого-нибудь дома если и мусорят, то отнюдь не жильцы этого дома, а "чужаки", которые там не живут и за чистоту _именно_здесь_ не платят? А около своего дома они тоже будут чистоту блюсти.

Слишком категорично. Вот, почитай, это только про Москву и Моск. область, но если тебе станет интересно, можешь и про другие регионы найти: http://www.mos.ru/eko/eko010914001.htm

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Естественным путем - нет. То есть пластиковая бутылка, она в земле не сгниет, так и останется эта гадость.

А почему ты решила, что он начал орать из-за того, что нельзя мусорить? Я думаю, потому, что озеро, на которое люди ходили отдыхать, вдруг стало собственностью какого-то жулика, который диктует им свои условия под охраной своих амбалов. Или ты что, думаешь, этот мужик - аристократ, патриархальный помещик тургеневского типа? Ха-ха! Вижу я у себя в Переделкино этих "помещиков", свой участок вылизывают, а весь мусор за забор, людям выкидывают. Часть леса, по слухам, уже продана. Так что в один прекрасный миг выйду на прогулку, а за окнами дома - забор. Частная собственность. Идите, граждане, в национальный парк, как в Америке. Ты думаешь, я не возмущусь?

А я то все не мог понять, откуда у тебя такая любовь к современному укладу жизни...

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Philosof
А я не могу понять, откуда у достаточно молодого человека такая любовь к комунистическим устоям :-Р Между прочим, я была уверенна, что ты именно так и отреагируешь. Прошу не обижаться, я не наезжаю, это может даже хорошо. что у всех людей разные взгляды на жизнь, а если даже и не хорошо, то по крайней мере вполне естесственно!
Я и не скрывала свое происхождение. А комунисты уже были между прочим, и всем известно, чем это закончилось.......в то время, как капиталистические державы некоторые, например Голландия, живет, как ни странно именно в том комунизме, который у нас только идеей был, но который мы так и не построили. И образование, несмотря на все слухи бесплатное. и медицина, и людям квартиры государство выделяет в долгосрочный кредит, причем квартиры не как наши клетушки, а три комнаты на одного человека, пособие по безработице 800 евро, многодетным матерям и еще много можно перечислять......Все "гнилой капитализм", а мы со своим процветающим социализмом и светлым будущим известно в каком месте сидим........
Прошу прощение, за отступление от темы!

Добавлено


Я имела ввиду не естественный путь, а промышленный--переработку. Мусоро-перерабатывающие заводы и повторное производство.....
.Почему жулика? Он честно купил! Каждый имеет право купить себе участок земли, если у него есть деньги.....почему бы и нет. Озер в том районе еще куча, и народу есть , где разгуляться и нагадить. 15 рублей--недорого, но позволяет оплачивать рабочих для чистки и охраны территории. Нормальному интеллигентному человеку должно быть приятно сходить на частный пляж с чистыми берегами и водой, приятной обстановкой, кафе и прочиим . А народу отдыхать мешают? Я уже говорила, как они отдыхают--нагадят, а потом принимают "мусорные ванны", напьются до потери сознания и начинают друг другу морду бить и нецензурно выражаться. Для окружающих мало приятного все это наблюдать. И лично я лучше заплачу 15 рублей, но зато буду знать, что окружающая публика будет вести себя прилично, никаких инцедентов и мордобоя не будет, и я сама буду лежать на чистенькой травке или песочке. А если "помещик " еще цивилизованный туалет и душевую построит, то вообще цены не будет этому пляжу. И людям с детьми не придется опасаться, что их дети увидят не годящиеся для детских глаз сцены насилия и прочих вещей. ВОТ!
А насчет помещиков, так помимо Тургеневских, еще и Гоголевские персонажи были, уж совсем не свидетельствующие о том, что помещики сплошь высоко интелектуальные. высоконравственные и высокодуховные граждане...........разные бывают. Также как и среди "современных помещиков" тоже разные попадаются.........
А мой папа между прочим , никого не грабил, не убивал, и даже налоги все выплачивает--это так, к сведению.

Добавлено


heilig
И когда эти субботники проходят? Если по субботам, то по субботам у меня учебный день......а вообще я на самом деле про них первый раз слышу. Может именно потому, что я учусь, я никогда их и не видела.....
Но когда я была маленькая, мы с бабушкой за домом весной жухлую листву граблями собирали и жгли........

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

lyulyakin
ну, если только между "народом" и охраной

Любой телевизионный канал, разве что кроме Культуры, запросто переплюнет любой "неблагополучный" пляж по количеству "сцен насилия". А телевизор современные дети смотрят гораздо больше времени, чем проводят на пляже. Сорри за оффтоп, но не удержалась.

хилая отмазка, но отмазка... Придумала! Ответь на общественные субботники собственными воскресниками! :D

Philosof
Пример. Вот представь себе, ты покупаешь участок земли в твоем же Переделкино, ну соток 10, хочешь там дачу построить (еще одну :D). Все замечательно, но раньше на том месте, где теперь твой участок, была тропинка, и люди по ней ходили, и им было удобно. Теперь там твой участок, а люди продолжают ходить. Ну привыкли они, что сделаешь. Ты просишь перестать ходить по_твоему_участку, а они возмущаются, типа приехал тут какой-то жулик, купил нашу тропинку и т.п. Твои действия? Проложишь тропинку в обход? Уверяю тебя, меньше возмущаться они не станут.
И, кстати говоря, насчет жулика - способы получения денег, на которые ты или он купили землю, здесь не играют вообще никакой роли.

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

А откуда у тебя представление, что любовь к этим устоям может быть только у дряхлых пенсионеров? А причина простая - советская форма общественного устройства представляется мне гораздо более справедливой и отражающей интересы народа. Хотя слово "более" здесь неуместно, при нынешней такие понятия, как "справедливость" и "национальные интересы" не берутся в расчет вообще.

Ну вот и сравни, то, что было и то, что стало после того, как это закончилось. Стоило заканчивать?

Да, а потом этот кредит всю жизнь отрабатываешь. Про бесплатное образование и медицину - откуда же такая информация?

Потому что землю, леса, реки, продавать просто нельзя! Это достояние народа. И такая купля-продажа просто безнравственна. Про экономическую сторону не говорю. У нас слух прошел, что землю, на которой поселок стоит (дома городского типа) тоже кто-то покупает. Новое крепостное право?

Вот не надо сранивать меня, у которого дача на 8 сотках, и жуликов, скупающих землю гектарами. И с каких это пор обычные дачные поселки ставят на тропинках?

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Philosof
у моих родителей было такое. Было поле, и речка, и народ из деревни ходил к речке через поле. Потом поле отдали под участки, на нашем оказалась тропинка. Обходить двадцать метров в сторону народ не желал, но сейчас все-таки привык. Правда, у меня сильная уверенность, что когда нас там нет - а это большая часть года - они все равно ходят через участок, благо там ворот пока нет, да еще по дороге "помогают" нам от излишка урожая избавиться.

что такое презумция невиновности знаешь? И вообще, если ты не умеешь зарабатывать достаточно большие деньги, это не означает, что ты порядочный, а тот, кто умеет, обязательно жулик.

Ой, все, я молчу. Все-таки это вылилось в то, чего я боялась...

Philosof
lyulyakin
Люди! Пожалейте тему! Хорошая ведь тема, но умрет она из-за вас раньше времени!

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

heilig
Тогда нам с Философом надо отдельную тему открыть! Ибо я не смогу сдержаться!
И вовсе не всю--к сожалению я уже забыла точные зарплаты и точные цены на квартиры, но уверяю тебя, что за пять лет максимум точно расплатиться можно! А информация про медицину , образование и прочее у меня оттуда, что я там была, и мне об этом рассказали сами местные жители, не думаю, что у них есть повод врать.....
Ты, такое впечатление. что про былые устои только из детских патриотических книжек про дедушку Ленина , Тимура с командой и т.д. знаешь. Какая справедливость? Какие интересы народа????? Что, прошу прощения за чушь. Да вся эта справедливость и интересы только в теории были, а на практику так и не перешли. Всеобщая уравняловка--да что это такое!? У каждого разные способности к работе, разный интеллект и образование. не могут быть все равны--это утопия! Почему одни горбатили , не покладая рук, но при этом получали такой же оклад, как те, что ничего не делали и только водку жрали? Сплошное воровство-в магазинах, санаториях, столовых! Деньги имеешь, но ничего купить не можешь на них! Сплошной дефицит, причем искуственный. Никакой свободы мыслей--сплошные доносы, человека ни за что из дома ночью уволакивали, и родные больше никогда о нем не слышали! Это "раскулачивание"! Геноцид и искусственный голод при Сталине. Репрессии, и еще можно очень много перечислять............
Хотя идеи некоторые были ничего--неплохие--например детские лагеря, кружки и тимуровцы.
А сейчас в Комунизме северная Корея и Куба прозябают! На Кубе мужья своими женами торгуют, как проститутками, ибо заработная плата 6 долларов в месяц, а в Сев. Корее хорошими бытовыми условиями считается столичный панельный дом с коридорными "удобствами", а в деревнях до сих пор землянки и вместо стекол бычьи пузыри.
А наш период в жизни страны--это как эволюция, как в развитии человека невозжно перешагнуть через подростковый период с переходным возрастом и прыщами, так и в развитии гос-ва невозможно перескочить через одну или две стадии

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Без комментариев. Скажу только, что не я знаю
а ты скорее всего - из ТВ передач и книжек Радзинского. Извини, но твое последнее сообщение именно на эту мысль наводит. Спорить не буду, т.к. ничего хорошего из этого не выйдет - ты слишком эмоциональна. Наверно, это действительно личное - у тебя (твоих родителей) свое дело, и тебе противна сама мысль о том, что когда-то могло быть (или в дальнейшем будет) иначе. Это необъективно, но психологически объяснимо. У меня есть знакомый, который тоже ненавидит Советскую власть. Когда я его спросил, за что, он ответил честно - "у моих предков до революции в Москве была лавка, а большевики ее отняли".
В общем, давайте вернемся к пластиковым пакетам.

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Philosof
Да я ее на самом деле вовсе не ненавижу....... Вовсе не из ТВ и не из Радзинского. а от родителей , бабушек, дедушек, прочих знакомых.......да и сама помню, как целый день , еще будучи маленькой, может лет 6-7 целый день в очереди стояла за сахаром, потому как там по пакету на человека давали........и как одежду мне мама красивую из Германии привезла, а остальные дети в детском саду в чем-то убого-невразумительном ходили, как бананы зимой "доставали", как помидоры только весной появлялись, как я мечтала увидеть ананас и кокос в живую, как туфли-лодочки хотелось иметь, а нигде их нужного размера не было, и как потом в местном универмаге появилась партия китайских туфель из кожезаменителя и вся школа ходила в одинаковых, а потом в одинаковых джинсах, а до этого в одинаковых пальто........убого все это...........
Да, давай вернемся, давайте, как завещал легендарный кот Леопольд, жить дружно! ;-)
Ты так и не ответил , существует ли промышленная переработка полиэтилена?
А это есть, и уж с этим врядли что поделаешь, и эмоциональна, и вспыльчива, и впечатлительна.............вот такая вот :-)

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

lyulyakin
Раздражает, когда человек берется судить о глобальных вещах, о которых не имеет представления, на впечатлении, полученном лежа на боку на диване перед телевизором с попкорном в руках. Еще более раздражает, когда он берется на равных спорить о программировании с программистом, а с философом о философии, считая, что если ему не возражают, это от того, что ему нечего возразить. Может быть просто не принимают всерьез?

Добавлено


lyulyakin
Тем хуже для тебя. Значит ты легкая жертва в споре, раз с легкостью позволяешь эмоциям победить разум

Добавлено


lyulyakin
и на основании обрывков впечатлений из розового детства ты берешь на себя смелость судить о достоинствах и недостатках целой философский системы, выработанной веками умнейшими людьми?

Пластиковые пакеты как враги экологии
 

Undefined
А чего ты такой злобный-то? :-0 Я о фолософии не рассуждаю,мысли я свои выдвигаю, как я уже писала (надо бы повнимательнее читать) не из телевизора. А попкорн вообще не люблю :-) И никогда не ем. На диване мне лежать тоже не приходится. Также, если ты заметил, то Филосов вроде как даже и вполне себе возражает, в голову ты мне залезть не можешь, и поэтому очень глупо судить о том, что думает какой-то человек. Ты никогда не узнаешь точно , а в большинстве случаев даже приблизительно о том, что думают другие люди, потому как даже не все и не всегда говорят то, что на самом деле думают. Насколько я знаю, у философа возраст от моего не так уж сильно отличается , чтоб он имел возможность на себе прочувствовать все 70 с небольшим лет советской власти, ее минусов и плюсов. Поэтому выводы он, скорее всего делает тоже из книг, рассказов и прочего. Если я его чем-то оскорбила, то я этого не хотела. И опять таки, даже если так оно и вышло, то пускай он сам мне об этом скажет. У него есть свое мнение, у него есть клавиатура и возможность высказать это мнение.
Когда кто-то третий начинает высказывать за другого человека его обиду и раздражение, то извини, но я считаю, что это глупо и невоспитанно.
Плюс ко всему (может я не права, но это мое мнение) , я считаю, что пусть лучше человек спорит и в споре узнает и постигает новые знания и новые точки зрения, благодаря чему у него происходит мыслительный процесс, который помогает ему познавать мир и его устройство, чем сидит во дворе на лавочке, и единственный глобальный вопрос для него, это цена пива и сигарет.
Насколько я поняла, здесь вроде нет пророка, глаголющего единственную истину, с которой все должны соглашаться.
Если я слишком навязчиво высказываю свою точку зрения, прошу прощения еще раз...........просто это МОЯ точка зрения. И откуда собственно такая агрессия мне не понятно.
А насчет слабости, с чего ты взял, что я слаба.
И вообще, если заметил, мы уже опять к разговору об авоськах вернулись :-)

Добавлено


Undefined
Я не о филосовской системе сужу, а о ЖИЗНИ В ГОСУДАРСТВЕ . А филосовскую систему(часть ее, которая имеет шанс претвориться в жизнь) извратили, а про утопию уравниловки я вообще не говорю.......Тем более уравниловки не было--вожди жили в роскоши.
между прочим я тоже учусь, и кой чего в институте изучаю, и если кто-то лучше меня все знает, то пусть он донесет до меня эти знания и объяснит мне это так, чтоб я на самом деле решила, что я не права. Я всегда готова признать ошибку, если таковая имеется, и в течение жизни у каждого человека (а мне ничто человеческое не чуждо) с накоплением опыта и знаний жизненный позиции и взгляды претерпевают изменения, иногда даже коренным образом.