День конституции
 

Слово Родина, когда-то в школе нас учили писать с заглавной буквы.

День конституции
 

То есть как это - бред? Если уезжает водопроводчик - это одно. А если уезжает профессор университета, консерватории или знаменитый конструктор, или даже просто - выпускник хорошего ВУЗа, объективно он обворовывает нас, и наших детей, какими бы мотивами не руководствовался. Посмотрите, что делалось на последнем конкурсе Чайковского - одна Азия. А из-за чего? Из-за того, что большая часть профессоров консерватории сидит за границей. И в естественных науках то же самое. Чью науку они будут развивать? И у кого будут учиться наши студенты? Я уже не говорю о том, что уезжающие такого типа наносят материальный ущерб стране: на их обучение (бесплатное) была затрачена немалая сумма денег, усилия преподавателей. Это не грабеж, по-вашему?

День конституции
 

Philosof

Видишь ли... это очень философская проблема. Я все пытаюсь сказать, что чем хуже человек образован, тем он счастливее...

"Во многой мудрости много печали, и умножающий познания умножает зло"
/Библия/

Так что, пускай едут на здоровье. Все все равно не уедут :)

День конституции
 

по порядку
в том числе. ведь не в собачьих же какашках под окном?
нет конечно. зато человеку с маленькими деньгами реже дают понять, что он быдло. по крайней мере таково мое представление о цивилизованной стране
здесь ее еще больше нету. плюс неустроенный быт
флаг в руки
умилило меня недавно выступление одного чиновника от науки в ток шоу по поводу нобелевских премий. "ой да блин мы в советское время шибко много внимания уделяли науке, и ваще разве вы не видите что вам живется все лучше и лучше?"
если бы государство не пыталось истребить нас с вами за ненадобностью, я бы не зарабатывал на инженерской должности в 5,5 раз больше чем мои коллеги-аспиранты, и на моем месте в аспирантуре мог бы быть намного более талантливый человек. И дело не в деньгах, а в принципе. Не хочу ломать горб на государство, которому я не нужен, к тому же задаром. Даже если мне не нужно много денег, моей будущей жене не нужно много денег, но ведь детей я должен поставить на ноги?
Да вот пример. Вчера сильно заболела мать (заслуженный преподаватель России с 40летним стажем), скорая отправляет к врачу на дом, врач на дом отправляет в поликлинику (человека который не может стоять на ногах), а в поликлинике надо отстоять 3 часа в очередях, чтобы прописали "полтаблетки от головы, полтаблетки от кашля, смотри не перепутай". Заплатил бы деньги, так ведь некому, даже частные врачи не практикуют... в гробу я видал такую медицину. Ну это так, частное из общего.
значит, маленький ущерб, раз никто не чешется принять меры. выигрывает при таком раскладе только Россия, получая дешевых (при этом часто талантливых) ученых
не, я знаю, чего хочу. кстати спросил тут у босса, долго работавшего за бугром: "ностальгия?" он:"ха-ха-ха!"

нет, я не патриот. Так что, Guest, придется Вам любить Родину в одиночестве


Добавление от 17.12.2002*10:55.


в общем мораль такая: моя Родина там, где я буду нужен и где мой труд оценят, где я буду чувствовать себя человеком а не быдлом с ученой степенью. Здесь этого не будет никогда. Ну не будет, и все тут. Ну никак...


Добавление от 17.12.2002 11:00.


кстати единого определения культуры насколько мне известно не существует, имеется более сотни определений слова "культура", из них сегодня используется 9. культура в том числе это и пшеница в поле. если интересно, скажу, что я понимаю под культурой

День конституции
 

* * *Очень странные у тебя взгляды, Undefined. С одной стороны, ты возмущаешься, что развалили науку, что нормальный человек (не жулик, не "новый русский") не может рассчитывать на нормальную жизнь, нормальную медицину даже, а с другой - умиляешься газончиками западной "цивилизации". Да неужели тебе не понятно, что наша собачья жизнь - это результат деятельности этих самых "культурных" и "цивилизованных" стран, в которые ты мечтаешь уехать? У себя - стригут газончики, а другое государство могут по нескольку лет подвергать варварским бомбардировкам только за то, что оно хочет жить по-своему, а не на американский "цивилизованный" манер. Что же это за культура, которая настолько не уважает другие культуры? По поводу газончиков - я вот живу в дачном поселке под Москвой, недалеко от меня один жулик выстроил хороший коттедж, разбил на своем участке клумбы, подстригает регулярно эти самые газончики. Все ухожено, в общем. В 10 метрах от его забора было маленькое озеро. Было - потому что в течении 2 лет каждый день его рабочие, убирающие участок, выносят мусор за забор и за нежеланием пройти 100 метров до помойки сваливают его прямо в воду. Но на собственном участке, уверяю тебя, у него идеальный порядок.
* * *Я не знаю, что ты называешь культурой. Если для тебя культура - это литература, музыка, искусство, то до недавнего времени Россия была культурнейшей страной. Культуру Пушкина, Достоевского, Мусоргского, Твардовского у нас никто не отнимет. И несмотря ни на что, культурный потенциал России и сейчас остается велик. Если же культура в том, что "незнакомые люди здороваются на улице..." Я сомневаюсь, что в Нью-Йорке на улице с тобой поздоровается хоть один незнакомый человек. А вот то, что о приглашении в гости там договариваются за месяц или за за два, а прийдя на свадьбу в ресторан, получают одну бесплатную рюмку вина, это могу тебе сказать определенно.

* * * Нет, не в одиночестве. Ты про меня забыл, как минимум.

* * * Ну что ж, было раньше в советское время такое слово - космополит. Т.е. человек без Родины. Извини, но не знаю, как еще это можно назвать.

Philosof, 17.12.2002 10:10

День конституции
 

Philosof
а я про что толкую???
а я думал, что от русского бескультурья (невоспитанности) и пофигизма.
но ведь не приползают на рогах в 4 часа утра без приглашения?
это было сказано про Германию, а не про американскую помойку

порядка мне не хватает... (только не надо избитого про Сталина,...,...)

День конституции
 

Ладно, заканчиваю обсуждать эту тему. Все равно ничего не объяснить.

Жаль, видимо, тебе не повезло с друзьями.

День конституции
 

Ух, господа, сколько эмоций.

Undefined

Ты чем-то обижен на жизнь. От этого такой сыр бор и такие взгляды. Обида пройдет потом...

То, что на Западе мы бы с вами уже бы не были бедными людьми просто по факту такого как у нас образования, это конечно да. И обидно, что тут этого нет. Я вот доцент, панимашь, ну, ладно, все равно до этого - кандидат наук, а моя подруга в баре официанткой заработывает больше меня, другая - технологом с образованием 10 классов аналогично. Да, обидно. Но зато я хожу на работу 2 раза внеделю, работаю среди себе побобных интеллигентных интересных людей, моя работа - передавать знания и повышать свой профессиональный уровень, моя работа уважаемая и престижная (да-да) - за это можно заплатить :)

У меня хороший друг живет в Германии. Я знакома с ним лично. Так вот я малость обалдела, когда он мне рассказал. Ты покупаешь полис определенной стоимости. Эти стоимости разные. И вот если у тебя самых дешевый полис, то в поликлинике ты сидишь в очереди (пусть и небольшой) и пропускаешь вперед всех, у кого полис подороже твоего. Так можно просидеть не один час.

Philosof

Дорогой Философ, это не аргумент, не забывай, что мы недавно были СССР и использовали точно такие же насильственные методы, просто тогда мы были сильной страной и могли это себе позволить, а теперь мы ослабли и _по_ _этой_ _причине_ осуждаем такую политику ;) Наше отношение в американской экспансии сейчас больше походит на зависть по причине того, что мы сейчас так уже не можем. А могли бы, так... сама понимаешь :D

Ее и на западе никто не отнимет :D Читай да слушай на здоровье :D



P.S. Я просто пытаюсь показать проблему с разных сторон.

День конституции
 

А вот это просто неправда. Единственный чем-то похожий пример - Афганистан, но он для нас был пограничной страной, источником потенциальной немалой опасности, если б туда вошли американцы. А Югославия, Ирак, Вьетнам, тот же Афганистан находится за тысячи километров от США. И никакой опасности представлять в принципе не могут. Просто не вписываются в "новый порядок".
Кстати, сами афганцы сейчас говорят, что правление Кармаля и Наджибуллы было единственным периодом относительно "цивилизованной" (в том числе и материально) жизни в Афганистане...

Да, а как было бы хорошо родиться птичкой... Или вообще - растением каким-нибудь симпатичным. Необразованному человеку, бесспорно, жить проще, но государству без образования, науки, культуры нельзя никак.

Вот так вот. Оказывается, нет у нас великой культуры, литературы, которую немец Т. Манн называл "святой", не выдающейся науки, а есть "русское бескультурье". И не Горбачев с Ельциным, а сами мы виноваты, что до жизни такой дошли. Виноваты, что вся страна превратилась в сплошной рынок, ненасытную утробу, в которой только покупают и продают, и по 10 раз делят украденное, что люди нормальных, самых нужных обществу профессий вынуждены не учить детей, не ставить эксперименты, не лечить людей, а продавать барахло на базаре. Я просто поражен, как можно жить с такими взглядами? Ненавидеть дом, в котором родился и живешь, людей, которые живут вокруг, считая их быдлом, невоспитанными и бескультурными? Не хочешь тут жить - уезжай, уезжай скорее. Но неужели ты думаешь, что человек с такими взглядами сможет способен быть культурным и цивилизованным?

День конституции
 

Я сам уже почти 2 года за границей, но в вашем бесплодном споре участвовать не буду.

lynx
Ты где так хорошо устроилась? В бытность мою доцентом в родном Уральском университете мне голову некогда было поднять - 25-30 часов в неделю лекций, семинаров, лабораторий + куча курсовиков и дипломников, с которыми практически каждый день надо работать + находить время на подготовку к лекциям (ночью) и написание статей (в каникулы) + горы отчетов и т.д. Кроме того, чтобы не умереть голодной смертью на 1500 доцентской зарплаты (2 года назад) приходилось читать лекции в комм. вузе за 30 р/час. Вот такие у нас доцентские будни.

Добавление от 17.12.2002 21:56.


Непонятно, правда, какое это все имеет отношение к празднованию Дня Конституции ;)

День конституции
 

Philosof

Уууу, батенька, где ка у нас историк-Ревинский?
А Ангола? А Северная Корея? А Египед? А Камборжи? А Куба, наконец (еше скажи, не было угрозы 3-ей *мировой войны), я уж не говорю про Чехословакию и вообще про образование "социалистического лагеря", он что сам собой образовался? Типа по доброй воле стран, участников Варшавского договора? Что ж тогда развалился так легко, словно его и не было?
А как насчет Прибалтики? Или например насчет Финской войны? Или мы до сих пор по Ленобласти не финские трофеи находим? Типа по линии Маннергейма я не хожу сейчас ногами? Типа Зеленогорск не Териоки?

То есть ты, так понимаю, поддерживаешь ввод войск в Афганистан, потому что тебе кажется, что так лучше для афганского народа?

А я считаю, что индейцы племени Апачи живут плохо, надо всех их заставить мыться, учиться, работать, тогда они будут чистые, образованные и при деньгах... ;)

И не говори!

Но главное то не государство, а люди! И даже не люди, а каждый конкретный отдельный человек. Только если каждый отдельный человек будет счастлив, общество будет счастливо, только если каждый конкретный отдельный человек будет жить в достатке, общество будет богатым. Нельзя ради интересов государства жертвовать счастьем отдельного человека, ибо государство - это машина, это самодавлеющее образование, служащее самому себе, сильное и богатое госудаство - не гарантия счастья людей, ибо фашистская Германия была сильным и богатым государством до начала второй мировой войны.

А, кстати, это очень характерно для русского человека. Интересно, почему?

Ну-ну-ну, "кто не с нами, тот против нас"? лол

Не надо так категорично. Что если и правда человек заслужил признание и достаток трудом, умом, образованием, а не имеет его? Я тут распиналась про свою работу, а если бы я была мужиком, и у меня была бы семья и ребенок? А если два? *Что бы я тогда делала? Правильно - пошла бы на более высокооплачиваемую работу, что поделать. А ведь это неправильно и несправедливо. Впрочем, я надеюсь, что это переходный период, и все встанет на круги своя.

Но вот две были.
Первая.

Один мой знакомый профессор, ученый мирового уровня, был приглашен читать лекции куда-то за границу. Одна лекция оплачивалась ему в 1000 баксов. Он же получал (был СССР) 2.60 суточные+расходы на гостиницу и прочее. "За кулисами" он общался со своими коллегами? и речь неожиданно и непривычно для такого круга зашла про зарплату. Мой знакомый профессор ответил, что получает, не помню точно, типа 480 рублей. На что его коллеги заохали: "Да.. 480 рублей в неделю - это очень мало!"

no comments



[censored]

lynx, 23.12.2002 3:02

День конституции
 

* * * Египту Советский Союз помогал защититься от израильской агрессии и сохранить независимость. Странно, что кто-то этого не знает. В Корее - от американской. В Кубе? То же самое. Страна только что освободилась от власти американского ставленника Батисты. Никакой СССР ей в этом не помогал. А как повели себя США? Несколько попыток покушения на Кастро (главу независимого государства!). Попытка высадки десанта в Заливе Свиней (к участию в организации этой акции, насколько мне известно, Кеннеди привлекал чикагскую мафию). Когда мы решили помочь Кубе и разместили там свои ракеты, Америка устроила шум, как же, "русские идут". А то, что американские ракеты уже несколько лет стояли в Турции, никого не смущало. Как и планы ядерной бомбардировки Кореи во время корейской войны.
* * Теперь про социалистический лагерь. События в Чехословакии и Венгрии ни в какое сравнение с Вьетнамом или Югославией не идут. Там не было войны, не было ковровых бомбардировок, после которых остается выжженная земля, не было репрессий среди населения - они коснулись только государственной верхушки. Отношение к русским в Восточной Европе было отвратительным, кто ездил в эти страны, знает, что многие говорили, что "лучше бы были под немцами". Это благодарность за освобождение от фашизма, как будто неизвестно, какая судьба ожидала эти народы при Гитлере. Отношение советских войск к населению на освобождаемых территориях было подчеркнуто хорошим. Как же, интернационализм! А между тем, Восточная Европа по сути была тыловой базой фашистского Восточного фронта, снабжавшей его провизией и зарабатывавшей на этом неплохие барыши. Поэтому фашисты не подвергали эти территории разрушению, как это происходило в Советском Союзе. То, что после освобождения эти страны вошли в советский блок - естественно! А как еще могло быть? Следовало отдать их американцам, и увидеть НАТОвские базы на западной границе? Смешной разговор.
* * Почему развалился Варшавский договор? В значительной мере потому, что его развалили. Горбачев, разумеется. ГДР так просто продали, внаглую.
* * Про Прибалтику вообще не вижу смысла говорить. Наверно, в канун Отечественной войны ее следовало подарить Гитлеру? И увидеть фашистов на несколько сот километров ближе к Москве и совсем под носом у Ленинграда?

* * Нет, разумеется. Для того, чтоб оценивать эту акцию, я недостаточно компетентен, вернее - некомпетентен вообще. Я просто сравниваю.

* * Но люди то живут не сами по себе, а в государстве. И от благополучия государства зависит их собственное благополучие.

* * Это характерно для .... (оставляю отточие, смысл вы поймете), которые есть и в других народах. Почему в России их так много - это отдельный и, действительно, больной вопрос.

Philosof, 17.12.2002 23:58

День конституции
 

lynx
Не ты права. Если посмотреть где действовал Французский Иностранный Легион - то окажется что Франция самая агрессивная страна и как минимум сверхдержава. Может и хороших вовсе нет, все одинаковые.
Нельзя не сказать о том что СССР всегда был в меньшинстве и в более проигрышных условиях относительно США. СССР играл "вторым номером" по правилам "первого номера". Когда мы тогда пытались отстоять биполярность всем это не нравилось, все нас осуждали. Но каков у нас был выбор?Мы не срали на ООН и делали свои дела почти законно, сейчас же все не так. США положили на всех и делают что хотят. Тогда была конкуренция, сейчас монополия.
В корне не согласен.Это будет общество эгоистов. Каждый будет заботится в первую очередь о себе, будет плевать на других.Да и такое общество невозможно, это анархия. Человек должен жертвовать своим счастьем что-бы помоч более несчастным чем он сам. Только если общество будет счастливо будет счастлив каждый. У тебя протестантская позиция, меняй ее на христианскую.

День конституции
 

Вот-вот. Сколько народу загубили в Алжире при де Голле? Это примерно в то же время, что и чехословацкие события, о которых вопил весь "цивилизованный" мир. А о французской агрессии, когда погибли десятки (или сотни?) тысяч людей, хоть кто-нибудь заикнулся?

День конституции
 

Ух, как мы тут распалились :D

Yury

Это где? :?

Места знать надо ;)

Да нет, в некотором смысле мне и правда повезло с вузом, он у нас эдакий прозападный, много свободного времени (с виду) - на самоподготовку, много свободы вообще - я могу строить обучение по своему усмотрению в рамках конечно и с согласования с кафедрой и учебным отделом. Но гимора у нас тоже хватает. Может, и больше, чем где бы то ни было. Народ у нас не все могут работать. Текучка большая.
Но это лирика и оффтоп для данного топика.


Не, ну, все-таки такой сугубо государственный праздник, вот мы и перешли на обсуждение государства :)


Philosof

Мндя... при слове "израильская агрессия" меня немного передергивает.... ну, да ладно. Оставим политику.

Все наоборот. От благополучия людей зависит благополучие государства, а не наоборот.

Guest


Франция действительно очень агрессивная страна. Не лучше чем США. Если бы она могла себе позволить вести себя так, как США, она бы так себя и вела.

Нет, не так. Человек начнет любить, ценить и уважать себя, а без этого он не может любить, ценить и уважать других. Вспомним Бухаринский лозунг, когда заменили продразверстку продналогом - "Обогащайтесь!" И это правильно. Будьте богатыми, и государство будет богатым. Этот лозунг привел к возникновению крепкой прослойки зажиточного крестьянста, которые умели и любили работать, а также к концу голода и гражданской войны.

Верно. Моя позиция скорее ближе к протестантизму и протестантизм мне ближе, чем провославие или католицизм, но...

"- Вы атеисты?
- Да, мы атеисты."

(с) Булгаков

Хотя это сейчас и не модно :D