Зарплаты
 

Philosof
Я знаю это мнение Раушенбаха. Но он не сказал "никакого". Он сказал "никаких особых". Да, чего-то сверхъестественного американцы не сделали, но они там отнюдь не просто высадились, попрыгали вокруг флага и улетели обратно (и так несколько раз). Хотя основная задача была политическая (что и не скрывалось), тем не менее в каждой экспедиции проводились различные эксперименты, в результате были собраны интересные научные данные.

========== (начало цитаты)
Астронавты "Аполло-16" организовали первую и пока единственную в истории астрономическую обсерваторию на другом небесном теле. Они установили на лунной поверхности специальную камеру, присоединенную к небольшому телескопу, которая фотографировала небесные объекты в дальнем ультрафиолете - от 500 до 1600 ангстрем (для сравнения - видимый свет имеет длины волн от 4000 до 7000 ангстрем), а также фиксировала их спектры. Камера могла фотографировать объекты до 11 звездной величины - в 100 раз слабее тех, которые можно видеть невооруженным глазом. Астронавты наводили ее на различные участки неба и фотографировали туманности, звездные скопления, Большое Магелланово облако, Землю (для Луны Земля - тоже небесный объект) - всего ими было сделано 178 фотографий . Отснятую пленку они привезли на Землю.
[...]

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.
Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.
[...]

А почему американцы не проводили на Луне серьезных экспериментов, например: не искали полезные ископаемые, не возводили построек, которые облегчат пребывание там людей, может, даже долгосрочное?
[...]

Да потому, что цель первой ПИЛОТИРУЕМОЙ экспедиции на Луну - выяснить, может ли там человек, ВООБЩЕ, находиться.
[...]

А достаточно серьезные эксперименты на Луне все-таки проводились. Уже астронавты "Аполлона-11" сделали там немало полезного для менее чем трех часов, проведенных снаружи: собрали 22 кило грунта, установили ряд научных приборов.
Об этих приборах стоит рассказать поподробнее. Каждая лунная экспедиция устанавливала на Луне комплект научной аппаратуры, передававший собранные данные на Землю по радио. Астронавты "Аполлона-11" установили более простой комплект аппаратуры EASEP - с питанием от солнечных батарей. К сожалению, он проработал недолго - всего два лунных дня (т.е. менее двух месяцев). Следующие экспедиции устанавливали более совершенные наборы приборов ALSEP, которые питались от радиоизотопных генераторов. Эти приборы добросовестно работали несколько лет и были выключены лишь 30 сентября 1977 года в связи с падением мощности питающих генераторов
[...]

В состав комплекта ALSEP входил ряд приборов, в частности, сейсмометр, магнитометр, ионный детектор, детектор лунной атмосферы и спектрометр солнечного ветра. Данные, полученные с магнитометров и сейсмометров, позволили, в частности, уточнить внутреннее строение Луны. Американцам даже удалось поставить на Луне несколько активных сейсмических экспериментов. Например, астронавты "Аполлона-14", "-16" и "-17" взорвали на поверхности Луны несколько небольших бомбочек (от 57 грамм до 2,7 кило взрывчатки) для измерения скорости распространения сейсмических волн. Впрочем, они устраивали и гораздо более мощные "взрывы". Начиная с полета "Аполлона-12", взлетная ступень, после того как астронавты поднялись на ней к основному блоку и перешли в него, тормозилась и сбрасывалась на поверхность Луны. А начиная с полета "Аполлона-13", на Луну направлялась и последняя ступень ракеты "Сатурн-5". Падение на Луну ступени массой 15 тонн со скоростью 2,5 км/с производило эффект, примерно равный взрыву 10 тонн тротила. При этом сейсмометры на лунной поверхности фиксировали сейсмические колебания, вызванные падением ступеней и лунных кабин. Падение последней ступени "Аполлона-13" на Луну стало для геофизиков (вернее, селенофизиков) настоящим сюрпризом: после удара Луна буквально загудела, как колокол. Сейсмические колебания продолжались целых четыре часа, на Земле же записи взрывов и землетрясений на расстоянии сотен километров от эпицентра длятся не более 1 минуты на скальных грунтах и не более 10 минут на осадочной толще. Ученые назвали это явление "сейсмозвоном".
Кстати, о полезных ископаемых. Не забывайте, что американцы привезли с Луны почти 400 кило лунного грунта как раз для его всесторонних исследований. А в одном из полетов ("Аполлон-17") на Луне побывал Харрисон Шмитт - геолог-профессионал.
[...]

Астронавты "Аполлона-12" внесли некоторый вклад в космическое материаловедение. Место посадки "Аполлона-12" было выбрано вблизи места прилунения американского автоматического аппарата "Сервейер-3", севшего на Луну двумя годами ранее. Астронавты сняли с "Сервейера" несколько деталей и привезли их на Землю для исследования изменений, происшедших с материалами за два года пребывания на лунной поверхности.
[...]

Кроме того, астронавты "Аполлона-11", "-14" и "-15" установили на лунной поверхности лазерные уголковые отражатели. Эти приборы не требуют питания. Поэтому они - единственные научные приборы, оставленные астронавтами "Аполлонов", которые используются по сей день.
[...]

Cразу после полета об этих отражателях было открыто заявлено, и ученые ряда обсерваторий во всем мире вот уже больше трех десятков лет проводят лазерную локацию Луны, используя отражение света от них. Регулярные измерения проводятся в обсерватории МакДональд (Техас) и в других обсерваториях в США, Франции, Австралии и Германии.
Расходимость лазерного луча очень мала, и его диаметр на Луне составляет всего семь километров. Поэтому луч надо очень точно нацеливать в одно из четырех мест на Луне, где установлены лазерные отражатели. Три из этих отражателей установлены астронавтами, а один находится на советском аппарате "Луноход". (Лазерный отражатель был установлен и на "Луноходе-2", но вследствие преждевременного завершения своего функционирования "Луноход-2" остался в таком положении, в котором использовать его отражатель нельзя.)Благодаря этим отражателям стало возможно измерять расстояние от Земли до Луны с невиданной ранее точностью: в настоящее время она составляет два сантиметра. Кстати, обратите внимание на расположение отражателей. Оказывается, количество и размещение отражателей было выбрано не случайно: чтобы учесть так называемые "либрации" - небольшие покачивания Луны по широте и долготе, - и определить расстояние не только до собственно отражателей, но и до центра Луны, требуется минимум три отражателя, разнесенных на значительное расстояние как по широте, так и по долготе.
Результаты измерений служат для уточнения движения Луны, вращения Земли и более глубокого изучения динамики планеты и спутника. Например, именно с помощью этих отражателей удалось непосредственно измерить величину замедления движения Луны, вызываемого приливным трением (эту величину невозможно получить расчетным путем). Оказалось, что Луна удаляется от Земли на 3.8 сантиметров за год. Сверхточные измерения расстояния "Земля-Луна" позволили также проверить ряд положений общей теории относительности, в частности, принцип эквивалентности. (Кстати, именно благодаря эквивалентности "гравитационной" и "инертной" массы перо и молоток на Луне падают с одинаковой скоростью. Оказывается, астронавты поставили на Луне не один опыт Галилея, а два: один - наглядно и популярно, а другой - с рекордной точностью 2x10-13.)
========== (конец цитаты)

Крутая и престижная -- это слова. "Главный аудитор" -- это всего лишь титул. А вот реальность. Недавно был на курсах повышения квалификации (в соответствии с требованиями государства я обязан периодически повышать свою квалификацию, причем оплачивать все это из своего кармана, а стоит это довольно недёшево). Так вот, читал лекцию руководитель высшего звена одной из крупнейших российских аудиторских фирм, зарплаты там весьма неплохие. Так вот, среди прочего этот деятель обронил такую фразу: "у нас люди долго не выдерживают". Комментарии нужны? На износ работа. Я сейчас предпочитаю работать поменьше, теряя при этом деньги, естественно. Иначе можно просто загнуться.

Во многих случаях -- для скромной жизни. И конечно, как всегда, больше получали те, кто умел "устраиваться". Я это еще помню.

Зарплаты
 

* * Дим, может и так - но ради больших денег. Но ведь не обязательно работать в такой вот крупнейшей фирме, можно найти что-то поскромнее, с более подходящими условиями работы. Ну меньше 400-500 $ с такой специальностью человек не получает, а на эти деньги можно жить. Тут уж, в конце концов, за тобой выбор - работать сверхурочно, чтоб зарабатывать больше, или обойтись чем-то меньшим. А теперь представь, что научный работник или преподаватель (это конечно только типичный пример, список можно значительно расширить) такого выбора не имеет. Ему, чтобы набрать то, сейчас называют "прожиточным минимумом", действительно надо работать на износ. Иначе просто не выжить.

* * * Да, во многих. Но ты же как экономист не можешь не понимать, что есть 2 пути: либо подавляющее большинство людей живет именно так - скромно, но достойно, на жизнь хватает, либо 5% кушает "ананасы в шампанском", а остальные грызут горбушку. Ну не бывает иначе, так уж жизнь устроена. На это обычно возражают - "раньше была уравниловка, а преимущества должны иметь лучшие, более способные, талантливые". Но дело в том, что жить хорошо стали не лучшие, а худшие. Действительно талантливые (давайте это слово все-таки применять к ученым, деятелям культуры, искусства, а не к торговле) живут очень бедно. А если обратиться к прошлому, то нетрудно заметить, что хоть государство у нас было и "рабоче-крестьянское", но для интеллигенции условия были созданы очень неплохие. Материальные условия, в том числе.
* * *Ты только не подумай, что во мне говорит какая-то личная обида за то, что моя специальность сейчас денег не приносит. Обидно другое: знаю, что наука - это мое, ей следовало бы посвятить жизнь, а заниматься видимо придется чем-то чуждым и посторонним. Впрочем, это как раз не ко мне, а к большинству людей сейчас относится.
* * *Насчет Луны - спорить не стану, наверно ты прав. Я не знаком с этим вопросом так близко, помню только это высказывание Раушенбаха в каком-то телеинтервью. Под практическим значением имелось в виду не научное, а оборонное значение. В случае с первыми полетами в космос оно было огромным. Конструировали ведь что - баллистическую ракету, способную поразить такие-то цели на территории противника. И уже как один из вариантов сделали такую ракету, на которой можно и в космос.

Philosof, 13.02.2003 19:34

Зарплаты
 

heilig
Так получилось. Молодой совсем был, а это было еще советское время, хотя и самый закат. Какие-то иллюзии были. Горбачев, перестройка, гласность, социализм с человеческим лицом. :) Ну и еще у меня бабушка была учителем, мама учитель, дед в юности был директором школы. :) Все это и повлияло. Но достаточно быстро переориентировался на другую область деятельности, хотя и сейчас иногда люблю прочитать лекцию сотрудникам или клиентам, проконсультировать кого-нибудь, особенно, если за это нормально заплатят. ;)

Да, совершенно верно. Видно, что знаешь предмет. Это, кстати, для Философа информация к размышлению по поводу о всеобщей счастливой жизни при советской власти. Философ, видишь? :) Довольно фигово платили учителям, при наличии достаточного педстажа и высшего профильного образования еще так-сяк, а если было среднее специальное и не слишком большой стаж, то... А школьным лаборантам (кабинеты физики, химии) вообще полагалась минимальная заработная плата. Кажется, 70 рублей в месяц или вроде того.

Это сложно, хотя шансы такие есть. Кстати, знаешь, что А.П. Чехов, например, свою работу врача не любил, но вынужден был работать из-за отсутствия денег? "Литература -- моя любовница, врачебное дело -- жена". Цитата приблизительная, но смысл такой. И очень многие известные люди вынуждены были работать ради денег, занимаясь творчеством в свободное время. Тютчев был цензором, Салтыков-Щедрин губернатором. :) Франц Кафка работал в частной страховой компании (что было для него постоянным источником страданий). Если приглядеться, постоянно оказывается, что многие талантливые люди зарабатывали деньги на нелюбимых работах, трудились таможенниками, клерками, страховыми агентами, мелкими чиновниками разных рангов и т.д. и т.п. То же самое происходило и в советское время. А кто не хотел _так_ работать -- объявлялся тунеядцем. Вспомним Бродского. Приходилось изворачиваться. "Поколение дворников и сторожей" еще помним, да? В общем, когда работа приносит и хорошие деньги и удовольствие, это, на мой взгляд, близко к состоянию полного счастья.

Зарплаты
 

Jacky
Может, расскажешь мне, молодой и неопытной, откуда на все время взять? Вот я через год заканчиваю ВУЗ, программа достаточно напряженная; т.к. хочу поступить в аспирантуру, занимаюсь... ну наукой это пока не назовешь, но вроде научного кружка :), еще работаю 20 часов в неделю - стаж зарабатываю :) Пока терпимо, да?... А дальше? Где, учась в аспирантуре и готовя диссертацию, найти время на работу, где более или менее прилично платят - сам ведь говоришь, где побольше зарплата - там работа на износ? А ведь в аспирантуре еще какие-то кафедральные нагрузки идут (я точно не знаю, но так говорят :)). А время на семью, детей? :)
Да, и это МОЖНО сделать реальностью. Для преподавателей ВУЗов - не так и сложно. По-моему, я где-то слышала о готовящейся реформе образования (высшее образование платное, с некоторым количеством бесплатных мест со стипендией для заслуживающих этого), но не знаю, в какой стадии она пребывает на настоящий момент.
Положительный результат этой реформы очевиден :) Разумеется, присутствует и негатив, но всем не угодишь...

Зарплаты
 

Ну зачем ты передергиваешь? Никогда я не говорил о том, что была "всеобщая счастливая жизнь". Общества без недостатков вообще не бывает. Конечно, не все зарабатывали одинаково. Но попробуй как экономист посчитатать, в переводе на нынешние цены, чему эквивалентны те 70 рублей? (это уж ты хватил, конечно, по суперминимуму, меньше рублей 120 редко кто получал). Батон хлеба стоил 20 копеек, проезд в метро - 5 копеек. Многие студентами жили на 30-рублевую стипендию, и нормально жили! А сейчас на одну квартплату уходит по 500 р. в месяц, столько же на транспорт. Что на жизнь останется? Если тогда разброс доходов был между 120-150 и где-то 500 рублями (профессорский оклад), то что мы имеем сейчас?

Да, это так. Но я надеюсь, ты не хочешь сделать вывод, что талантливых людей надо держать в черном теле и создавать по возможности тяжелые условия жизни? Советская власть о таких людях заботилась.

Совсем не так. Когда это писателей заставляли работать страховыми агентами, или стоять у станка? Случай с Бродским анекдотичный - восьмимесячной (кажется) ссылке в северную деревню он обязан своей знаменитости! Сдуру объявили его тунеядцем - и прославили на весь мир. Кто только писем в его защиту не писал - Чуковский, Твардовский, Маршак... Что интересно - все они отмечали не бог весть какой уровень стихов Бродского, но как же, преследуют поэта! Нельзя не заступиться... Интеллигентская солидарность... Вот и пошло-поехало. Когда Ахматова узнала о ссылке Бродского, она сказала: "ну и повезло этому рыжему, такое впечатление, что он кому-то хорошо заплатил..."

Ладно, дело даже не в Бродском. Последние 10 лет у нас лихо идет переоценка ценностей, в том числе и в культуре. Все, что было советское - теперь считается плохим, художественно незначительным, а "антисоветское" - непременно выдающимся. А между тем, из "поколения дворников", по большому счету, значительных писателей не вышло...

Ха-ха, думаешь, много тебе с этих денег перепадет?

Ну естественно, сама ведь ты уже отучилась...

Да, вот это, между прочим, часть той "России, которую мы потеряли"... Можно, конечно, обойтись деньгами, без удовольствия, но, как сказал поэт:
"... хочется и успеха -
но на хорошем поприще."

Зарплаты
 

heilig
Я вот для себя открытие сделал: из трех занятий в своей жизни - учеба, работа, семья - я могу одновременно заниматься только любыми двумя. Так что про семью (и даже про девушек) я забыл еще как минимум на 4 года :( Меня к тому же сразу предупреждали на кафедре примерно так "не вздумай жениться, засосет, про науку сможешь забыть"

Зарплаты
 

Philosof
Подобную реакцию я ожидала, относительно себя уже доказать ничего не смогу - вряд ли мне удастся помолодеть лет на 15, дождаться реформы и учиться уже по новым правилам, но возразить все равно могу: у меня есть младшие братья, опять же надеюсь, что у меня будут дети, и если им придется учиться уже после этой реформы (а она наверняка рано или поздно будет проведена), я буду только довольна.
мне, может, денег и не перепадет, но зато повысится уровень преподавания, учиться будут те, кто на самом деле хочет, и конкуренция между абитуриентами и студентами только повысит их интеллектуальный и профессиональный уровень.

Undefined
Звучит не очень жизнеутверждающе, и даже, я бы сказала, удручающе...

Зарплаты
 

Чем??? Я так понял, у тебя лишних денег не слишком много?

Ты что, смеешься? Откуда он повысится? Учиться будут не те, кто хочет, а те, кто сможет заплатить, неужели непонятно? И это, как правило, люди, не блещущие талантами...

Для девушки может и удручающе! А нам торопиться некуда, дурное дело нехитрое. Мужчина с этим никогда не опоздает, вообще для нашего брата не это главное.

Зарплаты
 

Philosof
ну, вообще-то тема не совсем про это, но раз уж разговор зашел... Конкретизирую то, что я слышала про упомянутую реформу: платить будут не все и не полную стоимость - после окончания школы люди будут сдавать экзамены и по их результатам государство будет платить за них определенную часть стоимости обучения - чем лучше учишься, тем большую часть тебе компенсируют. Соответственно у людей появится стимул учиться, а уровень преподавания повысится потому что, гораздо приятнее работать с целеустремленным и толковым человеком, нежели с тем, кто сбежал в институт от армии, или кого запихнули туда родители, и прочими, цитируемыми в разделе "Юмор. Перлы студентов", кому совершенно учеба не интересна. Однако это мое личное мнение, сформировавшееся в процессе обучения в институте и общения с однокурсниками, и на его безоговорочной справедливости я не настаиваю
Понятно только то, что те, кто сможет заплатить, всегда жили и будут жить проще и лучше, чем остальные, и их никакими реформами не проймешь. И может быть, для остальных это даже хорошо: ты умный, ты заслуживаешь бесплатного обучения со стипендией, а его вместо тебя получает сын или дочь какого-нибудь богатенького буратины, обидно, а обида - хороший стимулятор :)
У меня ЛИШНИХ денег вообще нет :), и платить за чье-либо обучение я не буду: по-моему, в 18 лет человек должен быть уже достаточно самостоятелен, чтобы заботиться о своем будущем без родительских указок и помощи. И довольна буду, если мои дети смогут это сделать
Половая принадлежность здесь совершенно не при чем - человек отказывает себе в полноценной жизни, это не есть хорошо и может удручать любого
С чем с этим? А потом я удивляюсь, откуда берутся молодящиеся 40-летнии холостяки, представляющиеся молодым девушкам Павликами, Игорьками, Сережками...

Зарплаты
 

heilig
святая простота

я про реформу ничего не слышал, потому что мне это неинтересно, но то, что ты сказала - это не реформа. Простая логика: если все так, то уже сейчас можно быть уверенным, что
1. школы в погоне за престижем (своих, родных, в обиду не дадим! чем они хуже других?) начнут плодить отличников и фактически указывать институтам, кого они должны учить платно, а кого нет. Это маразм, все равно как мне продавец в магазине станет навязывать не то, зачем я пришел, а то, от чего он хотел бы избавиться - и побольше, и подороже. А если все пойдут в отличники - кого же за деньги то учить? То есть реформа - проект бесплатного образования?
Не говоря о том, что круглый отличник Колофуевской средней школы Тмутараканского района, надежда села, не умеющий грамотно писать, поимеет преимущество перед честным, старательным и образованным, но не пользующимся покровительством местных школьных учителей выпускником
2. будет передел взяточной "малины": если сейчас один месяц зачисления кормит членов приемных комиссий весь год (сам видел, знаю), то после реформы этот месяц будет кормить членов выпускных школьных комиссий (или как они там называются?) В этом реформа?
3. если я поступаю в инст из колледжа?
4. Непонятно мне, как оная реформа поможет избавиться от тех, кто сбежал в институт от армии и от тех, кого запихнули туда родители? И зачем вообще это делать? Меня в свое время запихнули в технарь родители. Потом я пошел в инст, чтобы не ходить в армию. Потом втянулся, определился с целями, и будущего без науки не вижу. В итоге получаем потенциального ученого, а не бандита с кривой психикой вследствие профессиональной деформации в рядах СА. И тебе, heilig, чуточку спокойнее ходить одной ночью по улице :)

"Уровень преподавания" повысился бы если бы вернулись талантливые преподы (господи, зачем я озвучиваю - это же ежу понятно), а не тогда когда начали бы учить эрзац-отличников. К тому же, учитывая, что русские ученые до сих пор - мирового класса, я думаю, что с "уровнем преподавания" все в порядке.

при чем. девичий век короток. удручаться здесь нечему, за все приходится платить (отказываться от чего то), нельзя разом зарабатывать, развиваться и устраивать личную жизнь. к тому же для меня понятие полноценной жизни включает, скажем, собственное дело, а для этого нужна интеллектуальная собственность, а для этого нужна научная разработка, а для этого нужна аспирантура. Потенциальных жен много, а с наукой можно и опоздать. Из этого я и исходил, когда расставлял приоритеты в своей жизни.

это не от воздержания, это от воспитания

Зарплаты
 

Undefined
школы могут плодить кого угодно, но я сильно сомневаюсь, что оценивать результаты выпускных экзаменов в этом случае будут сами школы...

Редкий случай, за тебя можно только порадоваться :)
Откуда вернулись? Из коммерции и предпринимательства? То есть, ты считаешь, что главное - это "талантливые преподы", а там - хоть мартышек учи?!
Ученый мирового класса далеко не всегда, а скорее даже крайне редко "талантливый препод"

именно это и огорчает - государство создало для молодых ученых такие условия, что приходится от чего-то отказываться. Если я занимаюсь наукой, на благо государства, между прочим, и пройдя какой-то конкурс (и немаленький), то почему я должна тратить драгоценное (без преувеличения и пафоса) время на какую-то еще работу (для меня - глупую и неинтересную), потому что государство не может (или не хочет) обеспечить меня достаточной хотя бы для СКРОМНОЙ жизни стипендией?!
Уж не думаете ли вы, что все девушки живут только мечтой выйти замуж?! Сейчас уже, слава Богу, не то время, когда незамужняя женщина считалась в чем-то ущербной
ИМХО, и от того и от другого :)

Зарплаты
 

heilig
Ну началась дискуссия. Не спорь с ними. Ты же видишь, местные модераторы, Philosof и Undefined -- они же левые, социалисты, если не хуже.
Человек, придерживающийся правых взглядов, рыночник, с ними по определению договориться не может.

А что, нет? Вот это новость. Что творится в мире. :D
Если серьезно, конечно, речь не идет о штампе в паспорте как цели всей жизни. Сейчас это действительно практически не влияет на социальный статус. Я также не думаю, что важной целью для всех девушек должен быть поиск "партнера для секса", бойфренда. Однако тот факт, что существует явление синергии для двух "подходящих друг другу" людей, сосуществующих и действующих вместе, для меня не подлежит сомнению. А это уже очень важно, этой цели стоит добиваться (подробнее как нибудь в другой раз).

Зарплаты
 

* *Undefined, оценивать результаты этих самых единых экзаменов будут не школы - все еще хуже. В нескольких регионах России подобный эксперимент уже проводится. Создаются некие региональные центры, куда из всех школ такого-то района или области и посылают результаты экзаменов. В отличие от ВУЗа, где ты имеешь право получить на руки свое сочинение и лично проверить, что там не так (в случае письменного экзамена), или просто подать аппеляцию, и уж во всяком случае знаешь, на кого жаловаться, обработка нового единого экзамена строго засекречена. Тебе сообщают только результат, ни причину снижения оценки, ни фамилии людей, проверявших работу, тебе не сообщат. Этакий "черный ящик". Представляешь, какая благодатная почва для всевозможных афер? Уже есть сведения о жутких злоупотреблениях, связанных со сдачей этого экзамена.
* *Впрочем, я подозреваю, что этот единый экзамен не приживется. Вряд ли ВУЗы (особенно юридическо-экономического профиля) так просто согласятся выпустить из своих рук столь доходный промысел, как прием экзаменов.
* * * Heilig, дело в том, что платная форма обучения и так существует практически во всех ВУЗах. Повысились от этого оклады рядовых преподаваптелей или студенческие стипендии? Деньги идут куда угодно, но только не на это. Та реформа, о которой ты пишешь, предполагает другое - увеличение "платного" сектора образования за счет сокращения бюджетных мест. А то, что умные и талантливые хорошо сдадут экзамены и будут учиться бесплатно, просто смешно. Сын того же богатенького буратины заплатит взятку и будет учиться на "бесплатном" отделении (это и экономически выгоднее, и приятнее), а умный, но бедный человек вынужден будет выкладывать за образование дикую сумму денег.

* *Согласен, однако между "наукой мирового класса" и "высшей школой мирового класса" - непосредственная взаимосвязь.

* *Нет, не думаю. Суть не в этом. Для мужчины главное в жизни - образование, работа, карьера. А для женщины - удачно выйти замуж. Мечтает она об этом или нет.

* *Я - не левый, и не социалист, мне вообще не нравятся эти дурацкие понятия из западного политического лексикона. Я за Советскую власть.
* Кстати, Джеки, а что значит - "если не хуже"?

Philosof, 17.02.2003 11:27

Зарплаты
 

Philosof
Нравятся или не нравятся -- это вопрос, не имеющий отношения к сути дела. Важно, что градация правый-центр-левый, как и любая абстрактная шкала (например, шкала Цельсия) дает возможность с хорошей точностью определять взаимоотношения партийных групп на основе их экономических взглядов. Правые -- это прежде всего рыночники. Даже у нас в России "союз правых сил" по своим взглядам соответствует названию, и если отвлечься от конкретных клоунов, которые туда входят, ситуация выглядит достаточно приемлемой. :)
Левые -- государственники вплоть до ультралевых, сторонников тотального государственного регулирования без каких-либо рыночных отношений вообще или с их минимальным присутствием (прежде всего международных, ибо без этого не обойтись).
Там смайл стоял. Это я процитировал кого-то из политиков, не помню только, кого. Имелись в виду взгляды еще более "левые", чем социалистические. Коммунисты.

Зарплаты
 

Не скажи. Очень даже имеет. Я, например, считаю, что эта шкала, взятая из западной политической жизни, к нашим реалиям неприменима. У одного из евразийцев, Н. С. Трубецкого, была об этом статья. С тех пор (1920е г.г.), конечно, много воды утекло, но с главными выводами я согласен. Вообще-то по происхождению своему западные "левые" - не государственники, а как раз наоборот. Вплоть до анархистов, террористов и т.д. Не на государственнической, не на патриотической, а на демократической (либеральной, социал-демократической - возможны варианты) основе. Отсюда же вышли и коммунисты. "Правые" в изначальном смысле этого слова - консерваторы-государственники. Но западные коммунисты как были 100 лет назад, так и остались "левыми" - т.е. по идеологии своей представителями демократического лагеря. А коммунисты в России, придя к власти в 1917 году, через какое-то время имели с ними мало что общего. Стали государственниками, по сути.
А вообще, на мой взгляд, сама дихтомия "правые - левые" ложная. В России она появилась во 2 половине прошлого века, предлагая 2 мировоззрения, в сущности одинаково бесперспективных и не отражавших национальные интересы: либо разрушение существующей государственности, либо "охранительная" линия на сохранение ее в том виде, в каком она была (со времен Петра I), со всеми пороками и недостатками.

Заметил. Я б тоже много где поставил, просто привык выражать свои мысли сугубо языковыми средствами.

Ну правильно. Это я и есть.