Для математиков и автомобилистов
 

Белого. Даже минуты не понадобилось. Звони знакомой, так уж и быть, согласен с помощников начать.

Для математиков и автомобилистов
 

JamesBond
heilig
Просьба прекратить оффтоп


Добавление от 3.05.2003 11:22.


по идее ответ "3"
но на экзаменах таких задач быть не должно, потому что задача некорректная

Для математиков и автомобилистов
 

Коллеги, поскольку у нас тут юмор, предлагаю вспомнить юмористический рассказик А.П. Чехова "Репетитор", точнее, фрагмент рассказа. Речь идет о том, что гимназист-репетитор Егор Зиберов задал своему ученику Пете Удодову такую задачу:

Купец купил 138 аршин черного и синего сукна за 540 рублей. Спрашивается, сколько аршин купил он того и другого, если синее стоило 5 рублей за аршин, а черное -- 3 рубля.

Петя не справился, не справился, между прочим, и сам репетитор, хотя сказал, что "задача алгебраическая" и "ее с иксом и игрэком решать нужно".

Зато отец Пети задачу решил: "И без алгебры решить можно,-- говорит Удодов, протягивая руку к счетам и вздыхая.-- Вот, извольте видеть... Он щелкает на счетах, и у него получается 75 и 63, что и нужно было".

Внимание, вопрос (для желающих).
1. Как бы эту задачу решили вы? С "иксом и игрэком" или... иначе?
2. А как решал задачу отец Пети Удодова?

Для математиков и автомобилистов
 

Jacky
ну я не математик, и не автомобилист, и не купец-портной, но я могу предложить такое решение:

Известно, что всего было куплено 138 аршин сукна. Если бы все сукно стоило 3 рубля за аршин, то купец потратил бы 414 рублей. Но он потратил 540 рублей, значит, разница в 540-414=126 рублей приходится на те два рубля, на которые синее сукно дороже черного. Значит, достаточно разделить 126 на 2, чтобы узнать, сколько аршин синего сукна было куплено - 63. Соответственно, 138-63=75 аршин - черного сукна.

Ну и с иксом и игреком тоже можно решить...


Добавление от 3.05.2003 14:50.


а как решил задачу отец Пети Удодова, я не знаю... ;)

Для математиков и автомобилистов
 

А моя одна из любимых у Чехова вещей - это Жалобная книга:

"Лежит она, эта книга в специально отведенной для нее конторке...
....
Кто писал - не знаю, а я дурак - читаю.
...
Проезжая мимо сией станцыи и глядя на природу в окно у меня слетела шляпа.
.....
Господа! Тельцовский шулер!
Иванов 7-й
....
Хоть ты и седьмой, а дурак.
........

По памяти не помню, а Чехова уже увез из дома.

Интересная задача вам предложена, как погляжу. Вернее получилось интересное обсуждение.
Я так понял, что мнения о задаче четко разделились:
часть народа считает, что 5-й вариант, а часть - что 3-й правильный.
Так не может быть, на мой взгляд. Это дискредитация ГосЭкзамена.

Сводим результаты коллективного решения в табличку:

Хейлиг - 5
Джеймс Бонд- 5
Василий - 5

Джеки - 3
Неопределенный - 3
Пани Володарски - 3

Философ - отказался решать

Вроде бы так, если не напутал. Три на три при одном воздержавшемся.
Свой голос я пока воздержусь отдавать.

Что бы это значило с точки зрения поднятых Джеком и Джейсом Бондом
вопросов о тестировании и с учетом того, что все-таки это реальная задача из ГосЭкзамена?

С уважением,
Товарищ Сухов

Для математиков и автомобилистов
 

Для математиков и автомобилистов
 

Зря меня в список тех, кто за вариант "5" занесли. Безусловно, при введении "самих собой разумеющихся" ограничений о постоянстве скоростей и нулевом времени остановки для "ловли" школьника правильный ответ "в 5 раз" - 3, т.к. машина сделала два пути, которые прошёл школьник, за 20 минут, т.е. 10 минут - один путь, школьник до машины шёл 40 минут и ещё 10 минут, итого - в 5 раз. Но т.к. это предположение может для кого-то не быть очевидным, оба варианта следовало бы считать верными.

Для математиков и автомобилистов
 

Для математиков и автомобилистов
 

TovarishCyxov
маленькая поправочка :) - я не считаю, что правильный ответ 5, я считаю, что в такой постановке задача не корректна и потому выбрала бы ответ 5. А на самом деле если бы все допущения были оговорены - согласна с решением Джеки и выбрала бы ответ 3 :)

А общий способ решения - немного подумать :), но еще раз скажу, что мне попадался целый сборник подобных задач - в большинстве своем они не корректно сформулированы и вообще по логике вещей и постановке задачи абсурдны.


Добавление от 4.05.2003 2:42.


Jacky
так что там с сукном? А как бы ты решил?

Для математиков и автомобилистов
 

Ну.... побежали, побежали на попятный... Все сразу стали отказываться. Занятно.
Но ведь одно из немногих, что было в задаче сформулировано однозначно, это требование найти ТОЛЬКО ОДИН правильный ответ. Без всяких там поправок и само собой разумеющихся ограничений.

Тогда табличка, с вашего позволения, получается такая:

Джеймс Бонд - 5

Хейлиг - 3
Василий - 3
Джеки - 3
Неопределенный - 3
Пани Володарски - 3
Товарищ Сухов -3

Философ - отказался решать.

Ну, и добавлю, что я лишь присоединился к этой задаче. Я не могу ее решить ни в какие 6 минут. Слишком запутано.
Я решил другую, полностью аналогичную, задачу:
http://www.muctr.edu.ru/newhtml/o13-89.htm Потребное время на решении этой задачи в моем случае было 15 минут.
Ну, и воспроизведу ход рассуждений, который при своей элементарности потребовал от меня листка с бумагой и спокойных раздумий. И только после этого я могу сказать ход одной фразой:
машина опоздала на 20 мин,
которые пошли на покрытие 2-х расстояний от дома до точки поимки мальчика (туда и обратно). То есть, 50 мин он бежал сам + 10 минут бежал, покуда машина не нагнала, и все это равно 10 минутам езды. Таким образом, 60 мин бега равны 10 мин езды. Ответ: в 6 раз

Поэтому я считаю задачу вовсе не "интеллектуальной", а именно бухгалтерской на счетах, как описано у Чехова. Не знаешь как решить, никогда не решишь, а запутаешься в мудрствованиях, что и произошло с Джеймсом Бондом.
Решить ее может только тот, кто натаскан на такое.

Вывод: натаскивайте детей репетиторами.

Для математиков и автомобилистов
 

Philosof
Ответ верный. Но с вакансией помощника сложнее -- вся эта история относительно давняя, моя знакомая сейчас там уже сама не работает. :)

heilig
Очевидно, что как раз таким образом, как это сделала ты. Это именно "арифметический" подход. Я несколько удивлен, что по умолчанию ты предложила именно этот вариант, т.к. стандартным методом решения подобных задач в нашей современной школе является подход алгебраический, когда составляется система уравнений (соответственно, подавляющее большинство решающих эту задачу будут решать именно так):

х + у = 138
5х + 3у = 540

Или даже (я бы так и сделал) можно не вводить явно вторую переменную, а сразу заметить, что, если синее сукно принять за х, то черное будет (138-х). Отсюда

5х + 3(138-х) = 540

Но это решение в общем аналогично предыдущему (понятно, что при решении системы уравнений мы начинаем с выражения одной неизвестной через другую, и далее все совершенно одинаково).

Для математиков и автомобилистов
 

Jacky
:D :D Напрасно ты удивлен Разумеется, что поскольку я училась в современной школе :), то для меня первым вариантом решения был вариант через x и у :D, но ведь я поняла, что ты хочешь увидеть не этот стандартный подход, а именно "арифметический", потому и предложила по умолчанию его, а способ решения через систему даже описывать не стала - он очевиден :D

Для математиков и автомобилистов
 

Volodarsky
Оказывается, Вы все-таки удалили первое сообщение этой ветки. В результате вся цепочка повисла в воздухе. Зря Вы это, честное слово. Не понимаю такой реакции. Бессмысленно это как-то, мелко... Ну, да ладно...

Для математиков и автомобилистов
 

Ну вот. А я уже таблицу умножения сел учить.

Для математиков и автомобилистов
 

Что такое реформация баланса не забудь выучить. И полагающиеся при этом бухгалтерские проводки -- тоже. :D