Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Нашла плагиат в диссертации. Что дальше? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3424)

Geo8g 19.11.2008 13:02

Inna,

Цитата:

Сообщение от Inna (Сообщение 43368)
полностью согласна и приветствую такой подход. Но в России все так, как описано. В то время как где-то "правовое государство", в России - "закон, что дышло". Так и в науке.

Ответ типичный, спасибо. А вывод-то какой?!?

Ребята, если не вам начать, то кому? По идеи вы "ученные", т.е. нечто больше, чем плагиаторы...

Правовое государство без граждан, борящиеся за справедливость не может существовать. И каждый можте начать в своей сфере. Раз достаточно многим "все равно" все только ухудщается. Умственная отсталось растет, образование - плохая шутка. :(

У меня такое пессимистическое впечатление, типа следующего разговора:

Иностранец: А, вы защитились! Это здорово. А где?
Россиян: Да, в России. Престижный университет...
И: Гм... ясно. А я только слышал, что там диссеры на таком низком уровне, плагиатов много, никто ничего не делает...
Р: ну да...
И: Не удивительно тогда, что ваши ученные степени у вас не признаются...

и т.д.

Конечно, вам виднее...

marinka 19.11.2008 13:42

Цитата:

Сообщение от Лиетта (Сообщение 43319)
Наткнулась случайно. Плагиата (не из моих работ, но я знаю - откуда), на мой взгляд, прилично, прямо в некоторых местах куски целые идут; они вошли в две публикации по теме диссертации (журналы - в ВАКовском списке), а также в брошюрку девушки, разосланную по научным учреждениям. Работа готовилась в регионе, защищена в этом году в Москве в солидном месте с очень влиятельным научным руководителем (д.н., проф. близкий к экспертному совету ВАК по нашей специальности). я кандидат наук по той же специальности.

что мне предложит широкая научная общественность?
Приходят в голову следующие варианты:
- послать соответствующее письмо в ВАК;
- прийти в ВАК лично к кому-нибудь на прием;
- опубликовать рецензию (что будет непросто, учитывая статус научника девочки, но и не невероятно); или выложить ее в инет;
- не делать ничего.

Ранее вопрос ставился на другом околонаучном форуме. Может быть, здесь еще что-то посоветуют.
Если кому интересно, ссылки здесь:
- http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1224931760
- http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1225281725
правда, большая часть сообщений в них - мусор и флейм, по существу очень немного, но, тем не менее, есть.

Вы знаете, вопрос о плагиате доказать очень сложно, особенно в гуманитарных отраслях хотя после вступления в действие гл.4 ГК РФ появилось больше механизмов защиты авторских прав (личное мнение)
Но всеже подумайте что вам даст то что вы заявите о том что обнаружили плагиат?
Плагиат "плагиату" рознь, гогворят что это "воровство", воровство - это тайное хищение а когда его могут видеть множество людей, это не воровство, и в принципе вы его не поощряеете, ведь эта девушка не выносит ваши идеи как положения на защиту? А бывает и такое, когда дисер представляешь на кафедру на экспертизу, а через месяц другой узнаешь о защите другого лица, со смежной тематикой вопроса, берешь работу чтобы ознакомиться и узнаешь в ней свою диссертацию, практически под ключ
И это в принципе пережить можно уж поверте, просто нужно жить своей жизнью а не жизнью других
Кроме того бывает и другие случаи, 3 года ты работаешь над проблемой, выносишь свои разработки в новизну полученные опытным путем, а потом оказывается по данному вопросу месяц, другой до экспертизы диссера на кафедре вышел какой нибуть подзаконный акт, который уже офицально трактует ваши исследования, а ты просто из-за громосткости законадательной системы не успеваешь отследить этот момент
И, что в данном случае является плагиатом?, по сути вопрос реторический. Так что ситуации в этой жизни а тем более в науке могут быть разные
Тем более эффективных механизмов судебной защиты авторских прав до защиты кандидатской, да и после нее у нас в стране в реалии нет
Вы можете поступить в данном случае как хотите, но единственный совет живите своей жизнью, своими проблемами, своими научными разработками, удачи

Paul Kellerman 19.11.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Лиетта (Сообщение 43319)
послать соответствующее письмо в ВАК

Нужно иметь за своей спиной мощную поддержку тех, с кем ВАК не сможет
не считаться, и которые вас защитят в случае попыток ответных репрессий.

P.S. А вообще за воровство положено отрубать тот орган, которым украл :)

Inna 19.11.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от Geo8g (Сообщение 43383)
Inna,



Ответ типичный, спасибо. А вывод-то какой?!?

Ребята, если не вам начать, то кому? По идеи вы "ученные", т.е. нечто больше, чем плагиаторы...

Правовое государство без граждан, борящиеся за справедливость не может существовать. И каждый можте начать в своей сфере. Раз достаточно многим "все равно" все только ухудщается. Умственная отсталось растет, образование - плохая шутка. :(

Geo8g, а много ли может сделать один простой человек?
Я вообще считаю, что в некотором вопросе нужно просто ментальность у людей менять. Но это не дело одного дня и на это нужна серьезная политическая воля...

У меня была такая ситуация, что одна дама с подачи моего научного руководителя опубликовала статью, заимствовав целые куски текста написанные мною. Мой вопрос научному руководителю об этом он просто не понял, о чем я... И послал на три буквы. "Я ваш руководитель и я распределяю". Т.е. пишет один, а публикует другой. И все мои попытки объяснить, что так делать нельзя, были тщетны. Аргумент: "Так было всегда". Я считаю, что в России должно вырасти целое поколение других людей прежде, чем это будет преодолено. Что взять с людей, которые никогда не жили и не живут в правовом государстве?

nauczyciel 19.11.2008 18:34

Цитата:

Сообщение от Geo8g (Сообщение 43383)
идеи вы "ученные", т.е. нечто больше, чем плагиаторы

Я свои работы честно пишу. А плагиаторы меня особо не волнуют.
В любом случае, не мне с ними бороться. И правильно говорит marinka:
Цитата:

Сообщение от marinka (Сообщение 43384)
просто нужно жить своей жизнью а не жизнью других

Цитата:

Сообщение от Geo8g (Сообщение 43383)
И: Не удивительно тогда, что ваши ученные степени у вас не признаются...

Ну-ну. А не наоборот ли?

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 43385)
А вообще за воровство положено отрубать тот орган, которым украл

Мозг!!! :D

Riper 19.11.2008 18:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 43390)
Мозг!!! :D

Как раз своего мозга этим товарищам не хватает, раз целые куски даже без минимальной правки копи-пастят. :) Так что рубить надо зад. :)

Geo8g 20.11.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от Inna (Сообщение 43389)
Я вообще считаю, что в некотором вопросе нужно просто ментальность у людей менять. Но это не дело одного дня и на это нужна серьезная политическая воля...

Любой путь начинает с первого шага! Раз никто не готов его сделать, ничего не изменится. Да приветствуем Россию за страну третьего мира! :rolleyes:

nauczyciel 20.11.2008 19:28

Цитата:

Сообщение от Geo8g (Сообщение 43402)
Да приветствуем Россию за страну третьего мира!

Ну-ну, и Вам, коллега, привет! :D

Inna 20.11.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от Geo8g (Сообщение 43402)
Любой путь начинает с первого шага! Раз никто не готов его сделать, ничего не изменится. Да приветствуем Россию за страну третьего мира! :rolleyes:

Я делаю такие шаги, но пока что они заканчиваются только проблемами для меня. :) Один в поле не воин... Многое зависит от воли сверху.

Carro 21.11.2008 09:52

ну вот , сижу читаю статью авторов из ЛЭТИ ..уважаемый вроде вуз .. два обзаца плагиата из наших работ без всякой ссылки на ... ну и идея основная тоже - только у нас сделано, а ЛЭТИ предлагает сделать ... начальник спршивает, ну что - писать им.. или как ..

IvanSpbRu 21.11.2008 11:32

Carro, я считаю, что писать. Пока напишите авторам

Geo8g 21.11.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Inna (Сообщение 43410)
Я делаю такие шаги, но пока что они заканчиваются только проблемами для меня. :) Один в поле не воин... Многое зависит от воли сверху.

Ну, на воли сверху надеятся, не стоит... ;)

И шагай, шагай! Удачи!

deimos 05.12.2008 07:36

В вопросе плагиата несколько аспектов. Почитайте 4 часть Гражданского кодекса. Там четко сказано, что кодекс защищает, а что -нет. По памяти могу сказать, что выводы, идеи, так ценимые при защите, НЕ ПОДЛЕЖАТ ЗАЩИТЕ в ГК. Подлежат патенты, научные труды, фотографии...
Конечно, дело каждого, сообщать в соответствующие органы, что кто-то насилует несовершеннолетних в соседней квартире, или нет.
Несколько другое -авторское право. Здесь должен решать автор.
ВАК же НЕ ЗАКОН. ВАК решает по понятиям. Хотя и четко прописанным. Но не надо заблуждаться, решения суда для ВАК будут обязательны, т.к. ВАК распоряжается государственными деньгами, а вот решения ВАК для суда обязательной силы не имеют, и легко отклоняются при необходимости.
Я сейчас планирую обратиться в ВАК за заверением факта плагиата со стороны одного сотрудника отдела, где я работал. Думаю, получу молчаливый отказ, так попытка получить заверенные копии документов в библиотеке, где лежит диссертация и в ученом совете, где она защищалась, привели к этому результату.
Саму коллизию можно посмотреть на сайте
http://sci-reviews.narod.ru/
С уважением к своему и чужому труду В. Беспалов

Добавлено через 10 минут 27 секунд
Могу привести еще не один пример, как научный руководитель "ломает" своих аспирантов. Руководитель отдела, где мне пришлось работать, вынуждал аспирантов вставлять в диссертацию чужие куски. В одном случае это была целая глава неопубликованного материала, я разговаривал с автором, автор сказал, что готов подтвердить факт, но не возьмет на себя смелости заявить о плагиате. Во втором случае это был вставной кусок, не имеющий отношения к основной работе. Мои письменные обращения к директору и председателю уч. совета никаких отрицательных последствий для соискателей не имели. Поэтому, попробую поискать справедливости в суде.
В. Беспалов

Inna 05.12.2008 23:18

Цитата:

Сообщение от deimos (Сообщение 43688)
Могу привести еще не один пример, как научный руководитель "ломает" своих аспирантов. Руководитель отдела, где мне пришлось работать, вынуждал аспирантов вставлять в диссертацию чужие куски.

не поняла, зачем?

deimos 06.12.2008 11:05

Своего рода страховка, он (руководитель) не рассказывает про плагиат, они молчат про его, скажем так, не совсем честные дела. А корючек такой на десять лет. В течении этого срока "неправедную" диссертацию ВАК имеет право аннулировать.
Поэтому диссертацию лучше писать самому. Чего и всем желаю.


Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»