Абсолютно согласен. :) Если у технического специалиста (выпускника технического ВУЗа) есть в ближайшие три года время, которое он хочет потратить КОНКРЕТНО на увеличение собственной стоимости на рынке труда, то ему нужно не в аспирантуру идти и диссертацию писать, а самостоятельно получить (это реально -- почитать самостоятельно несколько книжек, сдать несколько тестов) сертификаты вендоров (например CCNA/CCNP + ITIL foundation + что-нибудь по серверным линейкам HP/SUN/IBM), если есть деньги, то и МBA получить где недорого. И можно смело просить тысяч 100 за свои услуги в качестве главного проектировщика/зам. нач. отдела. :) С одним к.т.н. (на которое потратишь больше времени, чем на всю выше перечисленную сертификацию) такой номер не пройдет. :)

Ну, разве что в своей собственной микрофирме :D

Ну почему, в крупных Московских интеграторах (известных мне) подобные люди (по квалификации АКА числу сертификатов) где-то так и получают. Сейчас, конечно, кризис немного подрезал зарплаты и конкуренция стала повыше, но год назад было примерно так как я сказал выше. Сейчас по субъективным ощущениям ситуация с зарплатами уже начинает откатываться вверх на прошлогодний уровень.

Интегратор - это кто? В любом случае - не проектировщик: для работы главным проектировщиком или начальником отдела в крупной инжиниринговой компании требуется значительный опыт (десятилетия). Дипломами и сертификатами (любыми) тут не обойтись.

"Системный интегратор — компания-подрядчик, VAR, извлекающая прибыль из создаваемой добавленной стоимости компании-заказчика. Добавочная стоимость возникает за счёт интеграции продуктов и снижения издержек. Системный интегратор может заниматься также оказанием консультационных услуг, настройкой программного обеспечения и оборудования". (с) ВИКИ

Простое мое определение -- интегратор -- компания, занимающаяся разработкой ИС и внедрением АС с учетом бизнес-процессов заказчика и имеющихся у него АС.

Примеры интеграторов в Москве: Техносерв, Крок, Систематика, Оптима, Айтеко и т.п.

Ну, так было бы правильно. Но реальность сообщает нам об обратном. :)
Кстати, я специально выше писал не "начальник отдела", а "зам". Причем последнее в случае с МВА.
Да и не будем забывать, что изначальное мое сравнение было про "зарплаты в коммерции: к.т.н. vs. сертифицированные специалист (не менее 3х сертификатов различных популярных вендоров) с курсамы повышения квалификации (МВА)" предполагая что опыт работы в обоих случаях совпадает.

У интеграторов возможно, так оно и есть (хотя тоже вряд ли - все же знают цену дипломам и сертификатам :)).

Но у проектировщиков, производящих продукт (свои проекты), а не перепродавцов (интеграторов) - точно нет. Никакой диплом и сертификат в серьёзном проектном институте не поможет стать даже зам. начальника отдела за 3-4 года. Даже если такого "недоучку" поставят на руководящую должность - он не справится с производством по причине отсутствия опыта. Прецеденты, говорящие об обратном, мне не известны.

Проектировщик чего? Я под проектировщиком подразумевал "проектировщик АС", т.к. такие проектировщики широко распространены в Москве и при этом востребованы рынком. Никакого супер-опыта тут не надо. Нужны знания инструментов (подтверждаются сертификатами вендоров) и общее системное мышление (строго говоря этому должны научить в ВУЗе). Если ты под проектировщиком подразумеваешь, например, архитектора зданий, то тут я ничего сказать не могу. :)

АС - это что?

Промышленных объектов, зданий, сооружений, информационных сетей и т.д. В общем, всего того, что проектируют в проектных институтах.
Кто такой проектировщик, разъясняет Квалификационный справочник руководителей, специалистов и других служащих (постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 года №37):

Автоматизированная система (в области IT)

уууу... :) Зачем же так жестоко. :) под проектировщиком я подразумевал не запись в трудовой "по ГОСТу" (кстати отдельный вопрос: насколько названия должностей в штатном расписании в коммерческой организации соответствует приведенной тобой нормативке), а название вакансии на сайтах по поиску работы.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
ПС: кстати, раз уж мы начали спорить, скажи мне, как на твой взгляд приставка "к.т.н." влияет на работодателя. :)

В моей конторе соответствует. Вообще, во всех известных мне проектных институтах соответствует. Дело в том, что "Квалификационный справочник" составлен достаточно качественно, он вполне прилично описывает все должности и специальности. "Изобретать велосипед" мало кто любит :)

В моём проектном институте тоже есть группа таких инженеров-проектировщиков. Учёных степеней они не имеют, впрочем, ИМХО, для выполнения проектов АСУ ТП и АИИС КУЭ им они ни к чему. А вот обучение АС очень важно - и наши спецы регулярно его проходят, получая соответствующие сертификаты.

Дело это сугубо индивидуальное. Соответствующие требования предъявляются только к избранным специалистам, однако и в общем случае наличие учёной степени - большой плюс.
Например, я впервые пришёл в проектный институт, будучи к.т.н. Меня сразу взяли на должность инженера 1 категории. То есть, имея диплом к.т.н., я перескочил через три должности и "сэкономил" как минимум 4 года стажа, необходимого для занятия соответствующей должности.

Ну почему "ни к чему"? Как я уже писал выше, в сложных проектах присутствуют НИР/НИОКР, а если посмотреть 7-ой ГОСТ, по которому выполняются отчеты о НИР, то в списке исполнителей предполагается наличие ученых степеней. :)

Хм, тебе повезло. :) В моем случае никакого карьерного скачка после получения к.т.н. в той областе, где я работаю (несмотря на всякие НИР-ы) не произошло. Как был ведущим инженером по трудовой (кстати с интересом прочел описание данной должности в твоей нормативке), так пока и остался. :)

Знаю точно, что в Самсунге (Ю.Корея) наши степени очень уважаются; так кандидатская степень (или PhD) просто ОБЯЗАТЕЛЬНА для многих вакансий (имею ввиду вакансии в различных Research Center).

Для меня это очень просто. :cool: я не считаю что это нервы и тема мне моя интересна. При этом делаю это для галочки, хобби... а полученную выгоду вижу ввиде пхд на визитке :rolleyes:
кстати если откроете что-то через чур революционное то может быть проблема с чёткостью границ нескольких специальностей... открытия они всегда на стыке:p

ps MBA это не круче
pssКстати Ripper пишется так, корень rip ;)

Народ "западает" на это гораздо активней, поверь мне. :)

1. Этому нику в таком написании уже пару десятков лет.
2. Это лондонский сленг, а не слово "потрошитель".

про западание верю... :) а зря.
Оригинальный ник тогда :)