Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Традиционная доска и мел - не пора ли избавиться от них? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3944)

Feeleen 10.05.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51852)
Это проблема совсем другого порядка - она связана с технической сложностью получения проектора. Я же имел в виду те аспекты использования проектора, которые ухудшают качество проведения занятия

Кстати, парадокс: у нас в школах проекторов больше, чем в вузе.
Да и интерактивные доски в каждой имеются.

IvanSpbRu 10.05.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 51856)
Не знаю, как Ваши студенты, а моим очень нравится работать на лекции со слайд-презентацией - может быть привыкли... хотя когда 5 лет назад только начинали активно эти технологии внедряться - я сама как раз заканчивала институт в ту пору - у студентов не сформирована еще была культура подобной работы и слайды действовали раздражающе, потому что тупо (простите) привыкли слушать/писать - без вариантов. А сегодня, напротив, так избалованы подобной наглядностью, что без слайдового сопровождения уже занятие кажется не таким интересным, полным и пр.... И студенты (мои, по крайне мере) думают также.
К хорошему привыкаешь быстро.

Мои студенты как раз так работать не любят. Но про свою методику (раздачу конспектов и живой диалог на занятиях) я уже рассказывал:D

На самом деле, на чем писать - вопрос, строго говоря, вторичный. Главное - чтобы материал был изложен понятно, чтобы манера ведения занятия могла заинтересовать аудиторию, и чтобы студенты активно вовлекались в процесс работы. Без этого не спасет даже супернавороченное техническое обеспечение.

А если о личных пристрастиях - то мне ближе доска и мел:D

Jacky 11.05.2009 15:37

По поводу размеров маркерных досок. У меня есть ощущение, что в аудитории нередко ставят "офисные" доски, т.е. действительно слишком маленькие. Но приходилось сталкиваться и с ММД нормального размера (т.е. примерно такого же, как обычная деревянная доска). Видимо, тут дело в стоимости и в том, удается ли найти их в продаже. Предполагаю, что "для простоты" хозяйственники закупаются в обычных магазинах офисного оборудования, а там досок "вузовского" размера, естественно, нет, т.к. для среднего офиса они слишком велики.

PS. сейчас бегло глянул форматы в интернете, доступны, например, настенные магнитно-маркерные доски (не составные!) 100*200, 120*180, 120*240 -- это уже вполне приемлемо, не так ли? А можно еще добавить боковые створки или дополнительную передвижную двустороннюю доску на колесиках. В общем, как всегда, вопрос бюджета и возможностей конкретного учебного учреждения.

VAR 11.05.2009 16:55

Оптимальный вариант для занятий без сложных формул и выкладок - классический планшетный проектор. И преподавателям удобно сидеть, рисовать и рассказывать, да и студенты все хорошо видят и хорошо записывают. Конечно, вечный сумрак в аудитории несколько угнетает, но за удобство надо чем-то платить.
Доски с мелом неудобны тем, что стоящий у них не видит ранее написанное. Это провоцирует ошибки. Однако если есть необходимость в многоходовых физических/математических выкладках, без них не обойтись.

Электронная презентация - формат, ориентированный на пассивное восприятие информации, а не на работу с ней. Тем более, что студенты не юлии цезари - они либо слушают, либо смотрят, либо записывают.

Arktur 11.05.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51846)
1. Какие-то элементы материала (формулы, прежде всего) лучше всего выводить, сопровождая их объяснениями и привлекая к рассуждению аудиторию. С готовыми материалами это не получается - нужен мел (или маркерная доска, не суть) - об этом в одном из тредов говорил nauczyciel;

2. При наличии мультимедиа-проектора лекция превращается в списывание с доски выделенных кусков текста при отсутствии взаимодействия с преподавателем. Как мне говорили сами студенты, это скучно и материал плохо усваивается

Почему нельзя сопровождать написанный текст лекций комментариями и пояснениями в графическом редакторе?
Сколько времени уходит у преподавателя на оформление доски?
Cколько труда нужно вложить студенту, чтобы это зафиксировать в конспекте?

IvanSpbRu 11.05.2009 23:28

Цитата:

Сообщение от Arktur (Сообщение 51908)
Почему нельзя сопровождать написанный текст лекций комментариями и пояснениями в графическом редакторе?
Сколько времени уходит у преподавателя на оформление доски?
Cколько труда нужно вложить студенту, чтобы это зафиксировать в конспекте?

- Сопровождать можно, наверное, только это очень неудобно. При помощи доски и мела выводить формулы вместе с аудиторией гораздо удобнее;

- Минимум;

- Давайте не будем про переутомленных студентов:D

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 51902)
Доски с мелом неудобны тем, что стоящий у них не видит ранее написанное. Это провоцирует ошибки. Однако если есть необходимость в многоходовых физических/математических выкладках, без них не обойтись.

Электронная презентация - формат, ориентированный на пассивное восприятие информации, а не на работу с ней. Тем более, что студенты не юлии цезари - они либо слушают, либо смотрят, либо записывают.

Полностью согласен. А что касается того, что доска провоцирует ошибки - она как раз настраивает аудиторию на внимательность

Arktur 12.05.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51909)
- Давайте не будем про переутомленных студентов

Наш поток, в своё время, переписал Романовского по мат.анализу - один в один.
А потом сидели и готовились по книге к сессии.
Кто-нибудь может обосновать смысл этого труда?

IvanSpbRu 12.05.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Arktur (Сообщение 51944)
Наш поток, в своё время, переписал Романовского по мат.анализу - один в один.
А потом сидели и готовились по книге к сессии.
Кто-нибудь может обосновать смысл этого труда?

Согласитесь, что это проблема не доски и мела, а преподавателя. До сих пор встречаются преподы, которые во время лекций задиктовывают студентам свои учебники - это бред и издевательство (при условии, разумеется, что учебник издан и присутствует в продаже или в вузовской библиотеке).

При условии же нормального ведения занятия - когда преподаватель излагает студентам авторский курс, включающий информацию, в полном виде не представленную ни в одном из имеющихся учебников, то можно выбирать разные способы технической поддержки лекций. Но при изложении математических формул, которые желательно выводить вместе с аудиторией, доска и мел - лучший вариант, на мой взгляд

nauczyciel 13.05.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 51833)
как вы относитесь к традиционным доскам - есть ли у них хоть какие-то преимущества перед маркерными?

Есть. Долговечность, доступность мела, тряпки и воды.
Застарелую маркерную запись практически невозможно стереть, в отличие от меловой.
Кроме того, я ещё не встречал маркерной доски 2 на 4 метра. Это тот минимум, который мне необходим для нормального чтения лекций и проведения практических занятий.

Добавлено через 7 минут 24 секунды
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51840)
обычная доска с мелом - оптимальный вариант

Совершенно верно. Лучше пока ничего не придумали :)

Цитата:

Сообщение от Arktur (Сообщение 51844)
И использовать для объяснений готовый материал.

А если смысл в выводе формул? Причём результат зависит от исходных данных, которые меняются для примера и по вопросу студентов. В таком случае я не могу составить презентацию, хотя бы потому, что всех вариантов развития лекции я просто не знаю.
И это обычная ситуация в точных науках.

Arktur 14.05.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 51978)
А если смысл в выводе формул? Причём результат зависит от исходных данных, которые меняются для примера и по вопросу студентов. В таком случае я не могу составить презентацию, хотя бы потому, что всех вариантов развития лекции я просто не знаю.
И это обычная ситуация в точных науках.

В ряде случаев можно использовать MathCAD, в котором при изменении исходных данных изменяется результат. И отображать его страницы в ММ-проекторах.
Есть там и символьное упрощение математического выражения.

Добавлено через 15 минут 15 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51950)
При условии же нормального ведения занятия - когда преподаватель излагает студентам авторский курс, включающий информацию, в полном виде не представленную ни в одном из имеющихся учебников, то можно выбирать разные способы технической поддержки лекций. Но при изложении математических формул, которые желательно выводить вместе с аудиторией, доска и мел - лучший вариант, на мой взгляд

Может всё-таки лучше попробовать программу Camtasia Studio и ММ-проектор для вывода формул или другую подобную.

IvanSpbRu 14.05.2009 23:07

Arktur, давайте сойдемся на том, что это вопрос личных пристрастий?:D

Кроме того, как мне кажется, выписывание мелом на доске добавляет интерактивности в общении со студенческой аудиторией и оперативности в отражении изменений в расчетах. Кроме того, если формулы все равно в аудитории придется выводить - пусть на экране компьютера, то зачем убивать время на составление программы, если тот же самый вывод можно обеспечить мелом? Выигрыша в результате нет, в удобстве тоже, затрат труда больше - и ради чего? Чтобы с гордостью говорить, что лекции поддерживаются электронными материалами???:D

Hulio 15.05.2009 08:40

А я так скромно полагаю, что проблема пыльной меловой тряпки и "непищущего" мела на разбитой доске высосана из "мелового" пальца разными там лингвистами и математиками. Кстати, я их за это недолюбливаю: приходишь на занятие, а стол преподский в мелу, там же тряпка вонючая валяется. Вот и убираешься смоченной салфеткой за этими графоманами и "детьми Перельмана".

А вообще, если уж такие проблемы с проекционной техникой и другими приборчиками, то просто вытрясите с кафедры или со студентиков три-четыре дюжины ватманских листов и пишите на них словечки к занятию или формулы. Потом свернули, принесли в аудиторию, развернули, скотчем там приклеили или скрепками. Глядишь и потом пригодится, для занятий со следующими группами или в следующем семестре.

Лично я , чтобы не пачкаться во время лекции, до занятия беру мел салфеткой, и заранее рисую на доске имена и термины (благо потом лясоточильня одна идет) . Потом, не сходя с места, салфеточку швыряю в ведерко в углу. Иногда попадаю. :)

Ink 15.05.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от Hulio
А я так скромно полагаю, что проблема пыльной меловой тряпки и "непищущего" мела на разбитой доске высосана из "мелового" пальца разными там лингвистами и математиками. Кстати, я их за это недолюбливаю: приходишь на занятие, а стол преподский в мелу, там же тряпка вонючая валяется. Вот и убираешься смоченной салфеткой за этими графоманами и "детьми Перельмана".

Я конечно тоже такое замечал, но не думал, что это система, а оказывается "Вот оно чё, Михалыч"

Arktur 15.05.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 52131)
Кроме того, как мне кажется, выписывание мелом на доске добавляет интерактивности в общении со студенческой аудиторией и оперативности в отражении изменений в расчетах. Кроме того, если формулы все равно в аудитории придется выводить - пусть на экране компьютера, то зачем убивать время на составление программы, если тот же самый вывод можно обеспечить мелом? Выигрыша в результате нет, в удобстве тоже, затрат труда больше - и ради чего? Чтобы с гордостью говорить, что лекции поддерживаются электронными материалами???

Одно дело учить студента писать расчёты на доске, бумаге и если у Вас 101 вариант расчётов в зависимости от исходных данных - будет исписано 101-а копия
твёрдых носителей. И в будущем он так и будет работать инженером....

Другое дело, когда в MathCAD-e Вы оформляете "живые" лекции, которые изменяются в зависимости от исходных данных - 10, 100, 1000 раз на одной электронной копии Ваших лекций. (И это не программа, а просто владение инструментом - для математики обязательным). И в будущем инженер будет использовать данную методику.

nauczyciel 18.05.2009 06:41

Цитата:

Сообщение от Arktur (Сообщение 52207)
в будущем он так и будет работать инженером....

Вообще-то, большая часть инженерной практики строится на использовании типовых проектов/инструкций ;)


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»