Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Критерии ВАК для зарезания диссертаций? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4009)

Fike 23.05.2009 22:21

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 52663)
А дальше сканирует все 150-200 страниц и загоняет в "антиплагиат":D

Зачем все страницы? Никогда нигде весь материал не проверяется полностью, могут проверить только собственные разработки автора, новизну..
Уж не знаю какой это пиар, тем не менее слышала о работах снятых в ВАКе за плагиат, причем без возможности перезащиты..

TAAT 23.05.2009 22:28

У нашего вуза свое издательство, я уверена, что мне мой редактор не нагадил ни мне, ни моему научному, тем более у меня по деньгам это составило немаленькую сумму для меня.
Я вообще думаю, что ВАК не прогоняет в антиплагиате, просто есть такие ученые, которые занимаются вашей темой и могут без антиплагиата сказать, что есть что. Я пока писала свою, нашла и докторские и кандидатские с плагиатом по своей теме, но люди уже все получили, правда в одной из докторских даже мое имя упомянули, что называется и на том спасибо.
И кстати сказать, я поспомотрела в интернете авторефераты тех, кто снял с защиты свои диссертации. И чесно сказать было, что снимать, работы действительно низкопробные, это я вижу, не будучи преподавателем и ученым, всего лишь практик.

VAR 23.05.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Fike (Сообщение 52665)
Зачем все страницы? Никогда нигде весь материал не проверяется полностью, могут проверить только собственные разработки автора, новизну..
Уж не знаю какой это пиар, тем не менее слышала о работах снятых в ВАКе за плагиат, причем без возможности перезащиты..

Да все о них слышали. Только никто не видел. ВАК официально не раскрывает конкретные причины отклонения работы.

Также как многие слышали, что ВАК требует у совета текст диссертации, а некоторые даже слышали, что в последнее время особенно часто. Так вот, совет, согласно нормативным документам, занимается только рассмотрением диссертаций, а вот хранить их не обязан. На хранение в совет поступает только изъятый из библиотеки организации в случае отклонения диссертации советом экземпляр диссертации.

TAAT 23.05.2009 23:33

Причина откления отсутствует личный вклад, или выводы типовые, я не знаю, как у всех других специальностей, но у юристов вывод иногда сводится к перефразированной норме закона, а иногода и Конституции, понятное дело, что нет ни теоретического, ни практического аспекта.
Самое, что интерессное, Те кто снимает, мы о них знаем (и они в интернете "светятся" не в самом приятном для них качестве) и у них есть право через год перезащититься, а те, кто с плагиатом мы о них не знаем и не узнаем, их просто нет и сколько их таких остается только гадать.

Hulio 24.05.2009 09:04

Несколько критических замечаний к советам ТААТ от дядюшки Хулио:
 
Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52647)
Во-вторых, проверьте ваш текс автореферата, а лучше и самой диссертации в антиплагиате (www.antiplagiat.ru), чтобы комар носа не подточил..

Во-первых, антиплагиат эффективно индексирует только сайты рефератиков (и иногда сами диссеры - объясню позже почему). Отставание антиплагиата в индексации от гугла - примерно от 2 месяцев до полугода. Так что, если Вы злостный плагиатор, и загрузив текст диссера и автореферата в антиплагиат ДО защиты и обнаружили 100% авторского текста - не спешите радоваться жизни. Ибо после защиты , загрузив тот же текст в антиплагиат, можно обнаружить интересные совпадения Вашего текста с РАНЕЕ опубликованными работами.
Во-вторых, шустрые ребята из антиплагиата сами же и торгуют , начиная от рефератов и кончая текстами диссеров, которые им "лохи" в систему и заружают. То есть, если "лох" заружает файл с текстом в антиплагиат, и если в тексте более 80% авторского материала , то через несколько месяцев этот текст на болванке со многими другими будет на всех рынках продаваться. Более того, поскольку многие крупные конторки, которые специализируются на написании работ на заказ, ввели открытую информационную базу заказов, то бравые ребята из антиплагиата и тут поспевают. Так сказать, свои услуги по демпинговым ценам предлагают. Весь бизнес на корню загубили.

Короче, если уж очень "хочется" по некоторым причинам ;) проверить свой текст на антиплагиате, пользуйтесь системой "быстрой проверки" - до 5,000 знаков. Так в антиплагиате файлы не остаются.

Так что
Цитата:

Сообщение от denny (Сообщение 52648)
По поводу антиплагиата.ру. Можете считать меня параноиком,

Да, denny, у каждого параноика есть причина для паранойи. Так что помянем минутой нестучания по клавишам бедолагу американского профессора, который из окна сиганул, крича что "его преследует ЦРУ ".

Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52647)
В-третьих, дайте почитать работу тем ученым, которые в вашей теме разбираются, поверьте комментарии таких специалистов Вам будут очень полезны, не спешите выходить на защиту (пусть все прочтут, даже те, кто с Вами позицию не разделяют).

"Посеешь ветер - пожнешь бурю" . Чем больше посторонних человек будут знакомы с текстом диссера, тем больше будет множиться число "кругов на воде".;)

Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52647)
Причем, чтобы они действительно ее вычитали от корки до корни, а не отнеслись к этому формально (думаю за определенный гонорар согласятся).

На гонорар многие согласятся , а вот вычитывать. ...
Интересно, кому интересно мнение аутсайдеров, если у Вас есть кирпич, который научрук вычитал? Если вообще смотрел, конечно. И что если мнения "экспертов", противоречат мнению научрука и даже между собой не совпадают? Ну а если кому-то более чем мнения научного руководителя недостаточно, то можете подвалить к предполагаемым оппонентам со значительным гонораром за предварительное рецензирование диссера - до официальной даты сдачи кирпича в ученый совет универа.

Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52647)
В-четвертых, отредактируйте автореферат и текст диссертации у редактора (он вам все отредактирует и откорректирует).

А вот здесь уже с моей стороны пойдет чистый ржач. Так что если кто обидчивый - дальше не читайте. Этож надо каким быть "дворником-гастарбайтером", чтоб текст своего диссера и автореферата самостоятельно не суметь отредактировать. М-да. И такие еще в ВАК со своими опусами рвутся. Мрак.

Ну откорректирует Вам корректор текст диссера с уклоном в литератОрную (в смысле филологическую) обработку. Но обычная процедура редакции самим автором предполагает еще и нахождение логической последовательности и терминологической ясности текста. И соответствия между целями- задачами- положениями, выносимыми на защиту и выводами. И многими другими ньюансами. А это, опять же прерогатива автора. То есть , "если хочешь делать что-то хорошо, сделай это сам". А если созрел до кандидатской - то и изволь разбираться в терминологии и проч. ньюансах темы кирпича.

Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52647)
на нее "родную" потратила 6 лет)). ... Для инфо: разговаривали с членом экспертного совета ВАК, тот сказал, что сейчас очень много диссертаций, которые пишутся не самими соискателями,

И верно, обращайтесь к профессионалам - толково напишут за месяц. И без всяких последующих там "рекламаций":D

Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52655)
Редактор, тот кто редактирует статьи, книги, которые выходят в свет, у меня работа после редактирования заиграла, видно, что выполнена на высоком научном уровне без граматических и стилистических ошибок, очень професионально сделал список литературы, оглавление и т.д. По сути он вам делает текст, который готов для книги......У нашего вуза свое издательство, я уверена, что мне мой редактор не нагадил ни мне, ни моему научному, тем более у меня по деньгам это составило немаленькую сумму для меня.

Впрочем , Вы и так обратились. Ну и что , помогли Вам "Ваши ляхи"?


Цитата:

Сообщение от TAAT (Сообщение 52668)
Я пока писала свою, нашла и докторские и кандидатские с плагиатом по своей теме, но люди уже все получили, правда в одной из докторских даже мое имя упомянули, что называется и на том спасибо.

Видать Вы в совсем уж переполненном вагоне метро ехали. Некоторые наступили Вам на пятку и извинились. А некоторые нет. Только все они уже на остановках вышли , а Вы в поезде остались.

А мораль такова - все же основное внимание нужно уделять документикам, отсылаемым в ВАК, посмотреть не только формальные образцы, но и сами отсылаемые документы у своих предшественников, проконсультироваться насчет правильности формулировок в экспертном заключении и заключении совета у ученого секретаря и научного руководителя, а также в отделе аспирантуры. И будет Вам счастье.

Лучник 24.05.2009 09:41

Согласен с Hulio в том, что количество "советчиков" по диссеру следует ограничить. Вам "насоветуют" кучу взаимоисключающих вещей. А потом на защите будут заглядывать в текст и смотреть - послушались ли Вы совета. Кто-нибудь да окажется обижен...

Относительно корректора, то он не помешает: глаз "замыливается" и очевидное перестаешь видеть. Впрочем, можно просто кому-нить из своих дать почитать...

Hulio 24.05.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 52673)
Относительно корректора, то он не помешает: глаз "замыливается" и очевидное перестаешь видеть.

Чтобы избежать этого работа откладывается на несколько дней и вычитывается заново. Вот и все.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 52673)
Впрочем, можно просто кому-нить из своих дать почитать...

Ага, да, да, верно. Могу предложить самый "дешевый и сердитый" вариант: зачитывать опус любимому человеку на ночь:D

Лучник 24.05.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 52674)
Ага, да, да, верно. Могу предложить самый "дешевый и сердитый" вариант: зачитывать опус любимому человеку на ночь:D

Не, лучше, чтобы она, этот самый любимый человек, зачитывала опус утомленному автору перед сном (с хвалебными комментами).

:cool:

Longtail 24.05.2009 16:46

"Во-вторых, шустрые ребята из антиплагиата сами же и торгуют , начиная от рефератов и кончая текстами диссеров" (Hulio)

Да ладно? А как их конторка то называется? Честно, мне приходило что-то такое в голову, но я сомневался, уж больно у них кампания по антизаимствованиям раскручена. Мне все же кажется сомнительным, что они сортируют все тексты.Ведь вбиваются абсолютно разные и нужно выбрать из этого а) реферативные б) не пересекающиеся с общедоступными

denny 24.05.2009 17:15

Кстати, вот тут говорили что лучше бы работать в ВУЗе, где защищаешься.
Можно ли тут "покривить душой" и в анкете написать "не совсем то", что есть на самом деле? Прокатит, как вы считаете?

Имеет ли вообще смысл идти на подобные махинации?

Jacky 24.05.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 52672)
шустрые ребята из антиплагиата сами же и торгуют , начиная от рефератов и кончая текстами диссеров, которые им "лохи" в систему и заружают

Доказательства есть? Или это ваши предположения? Реально антиплагиат сейчас "на слуху" и если вскроются реальные подтвержденные факты такого рода и попадут в публичные СМИ, им не отмыться.

Hulio 24.05.2009 21:09

Jacky , Longtail, ну только наивничать-то не надо. Еще три года назад меня "ответственные" представители конторок, которые занимаются написание работ на заказ четко предупредили, что в Антиплагиат полные файлы с текстами "работ" заказчиков закладывать нельзя. И только через быстрый поиск их проверять. Они-то уж знают. Как-никак в "бизнесе".

Ну и если в нашем мире, самом лучшем из миров, текстами и результатами ЕГЭ почти в открытую торгуют, а обновленные базы абонентов ТС и мобильных операторов на рынке можно купить за полторы штуки, то неужели не найдется несколько предприимчивых сотрудников и этой фирмы, которые свой "бизнес" организуют.

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 52681)
Мне все же кажется сомнительным, что они сортируют все тексты.Ведь вбиваются абсолютно разные и нужно выбрать из этого а) реферативные б) не пересекающиеся с общедоступными

Ну во-первых многие файлики даже с титульным листом загружаются, так что разобрать можно, а во вторых по оглавлению тоже легко можно текстики рассортировать. Были бы тексты оригинальными и было бы желание "этим" заниматься.

Jacky 24.05.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 52684)
Еще три года назад меня "ответственные" представители конторок, которые занимаются написание работ на заказ четко предупредили, что в Антиплагиат полные файлы с текстами "работ" заказчиков закладывать нельзя.

Я думаю, что причины здесь были несколько иные, а не та, что антиплагиат якобы торгует текстами. Раскрывать свои соображения здесь публично не буду. Тем более, если вашей "новости" уже три года. :)
Антиплагиат как раз и появился примерно три года назад. "Ответственные представители" в тот момент еще никак не могли знать, будут ли утечки из системы.

Вообще, эта тема всплывает время от времени, вот, хотя бы, прямо на форуме антиплагиата есть такое.

Hulio 24.05.2009 22:01

Не он уже с год действовал точно (разговор был в конце весны 2006 г.)

saovu 28.05.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 52672)
А вот здесь уже с моей стороны пойдет чистый ржач. Так что если кто обидчивый - дальше не читайте. Этож надо каким быть "дворником-гастарбайтером", чтоб текст своего диссера и автореферата самостоятельно не суметь отредактировать. М-да. И такие еще в ВАК со своими опусами рвутся. Мрак.

Ну откорректирует Вам корректор текст диссера с уклоном в литератОрную (в смысле филологическую) обработку. Но обычная процедура редакции самим автором предполагает еще и нахождение логической последовательности и терминологической ясности текста. И соответствия между целями- задачами- положениями, выносимыми на защиту и выводами. И многими другими ньюансами. А это, опять же прерогатива автора. То есть , "если хочешь делать что-то хорошо, сделай это сам". А если созрел до кандидатской - то и изволь разбираться в терминологии и проч. ньюансах темы кирпича.

Абсолютно согласен.
Причем, судя по тексту сообщений TAAT, в ее случае редактор действительно мог здорово помочь (а уж дворник она, или не дворник - не знаю; может быть просто выпускник платного "типа вузика" Экономики, Политологии, Права и Экологии).


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»