Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Религиозность обратно пропорциональна интеллекту? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4219)

gav 21.07.2009 09:14

Olafson
Цитата:

Да. Это парадигмы. Интеллект (почитаемый, возможно, на портале аспирантов) не лучше веры. Т.е. какая координата первая, а какая -- вторая, -- решим внутри себя.
Лучше. Разум не плодит чудовищ и невежество. Объективно, если к двум яблокам прибавить еще три, то получится пять. И вера в то, что яблок шесть намного хуже, с точки зрения адекватности реальному миру, не смотря на личные желания кого-либо.
Цитата:

Без очевидных претензий -- академик В.И. Смирнов был старостой собора. (он -- математик, кто не знает, его <<Курс высшей математики>> сейчас -- удивительно хорош даже на слух, когда его читают вслух.
А достоверные источники данного утверждения имеются? Если даже и имеются, то, очевидно, речь идет о статистической связи, о корреляции религиозности и интеллектуального уровня. И единичный пример ни о чем здесь не говорит. Контрпримеров гораздо больше.
Цитата:

Коллеги! Нужно ли носиться с интеллектом, как с писаной торбой, и выставлять его напоказ? В шахматы каждый из нас проиграет, ну, н-р, Анатолию Карпову (все еще). Это ли не прореха в заглавном <<интеллекте>>? Интеллект--ИМХО--личное свойство; некоторые из нас, при усердии, могут подготовиться так, что обыграют (когда-нибудь) Карпова в шахматы. Но носители такого интеллекта -- это не сообщество, это -- отдельные индивидуальности. Для чего декларировать высокий интеллект? Он редок, найти коллегу о этому цеху может быть не легко.
Для того, что чем выше интеллект, тем более, как сейчас модно говорить, «креативный» человек, то есть может создать что то новое (научное, техническое, вообще культурное и т.п.). И тем выше будет качество жизни человека в обществе, тем более развитое и гармоничное общество. Если признать факт наличия прогресса в обществе (например, если признать, что мы живем сейчас лучше, чем 200 000 лет назад), то отсюда с неизбежностью (как, например, из операций над натуральными числами следуют комплексные числа) следует неравенство между интеллектом и невежеством.

Цитата:

Вера не притязает на необычные свойства ее носителя. Она более демократична (как говорится )
А такая демократия, когда все равны совершенно несправедлива и ведет к застою, стагнации. Это уже абсурдная демократия. Утверждение о том, что преступник ничем не хуже, чем добропорядочный гражданин – ровно настолько же демократично и нелепо, что и Ваше сетование на большую демократичность веры.
Цитата:

Верующие или ходящие в религиозное учреждение? сие - разные вещи
В контексте данной темы, это не принципиально. Если веришь, что на небе сидит «по образу и подобию» вашему Господь Бог, который сотворил все за несколько астрономических дней, и что Библия – это больше чем набор древних сказок – то верующий, совершенно не принципиально, ходишь ли при этом в церковь или нет.
techni
Цитата:

Я действительно разделяю мнение авторов статья о том, что среди Учёных порядка 10% верят в бога. Остальные - либо атеисты, либо им пофигу
А по-моему, среди Ученых (действительно Ученых с большой буквы) 0% верят в религиозного бога (веру в силу природы и познаваемость мира, которая совершенно не противоречит научному знанию в расчет не беру). Причину очень четко изложил Паули: «Если не кривить душой, а это долг ученого, то нужно признать, что религии высказывают явно ложные утверждения, для которого нет никакого оправдания в реальности…»
Цитата:

Как-то у меня с трудом увязывается образ Учёного с подобной готовностью прогнуться и лизнуть. То-ли я старомоден, то-ли это не совсем учёные.
Совершенно согласен. Я тут как то активно спорил, утверждая, что великий Ученый – человек с большой буквы, и имеет высокий уровень нравственности, так как максимальное стремление к объективности приводит к осознанию необходимости высоких моральных установок. Со мной мало кто согласился. Приводились примеры даже Нобелевских лауреатов, которые, утверждали, например, что «теория Эйнштейна не верна, потому что еврей ничего хорошего придумать не может».
Fike
Цитата:

Однако, у меня дед был глубоко верующим человеком, каждый день его начинался с утренней службы в церкви, которую он сам построил, при этом он был высокообразованным человеком, имел несколько патентов на изобретение и преподавал в одном из вузов в США...
Да, бывают такие случаи. Только чем выше степень высокой образованности, тем все меньше религиозности.
Var
Цитата:

Ничего. Вопросы о религиозных убеждениях и прочих аспектах личной жизни приличные люди не задают.
О личных религиозных убеждений, может быть, и не задают. А вот о месте религии в современном обществе вполне. И в дискуссии по данным вопросам очень четко устанавливается “who is who”.
Да и если человек с упорством достойным лучшего применения доказывает "чудо" благодатного огня. То задавать вопрос о религиозных убеждения совершенно бессмысленно.

techni 21.07.2009 09:29

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56026)
Иногда techni всёж лучше жевать, чем говрить.

Истинно так. Даже чем писать - и то иногда лучше чего-нибудь пожевать. Но поскольку данным принципом всё-равно никто не собирается руководствоваться, то я так и не понял зачем о нём упоминать в контексте беседы? И, кстати, обращения на письме, Ink, выделяются запятыми.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56026)
1. Scientific American, September 1999 - 10%
2. Nature, 394(6691):313, 23 July 1998 - 7 %
3. Skeptic, vol.6 #2 1998 - 40 % (scientists in general)
(10 +7 + 40)/3 = 19 - средне арифметическое количество верующих среди ученых

Искренне обидно за Вашу школьную преподавательницу по математике - так она и не смогла Вас обучить работе с процентами: брать среднее арифметическое от процентов по трём разным выборкам это даже круче чем средняя температура по больнице...

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56026)
религиозность и вера для вас разные по смыслу понятия? Потому, что для меня - да. Под религиозностью я понимаю внешнеее выражение веры.

Согласен - для меня это тоже взаимосвязанные величины.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56026)
В таком случае, "религиозность" и "интелект" не прямо или обратно зависимые величины, а лишь косвенно ;)

Признаться так и не понял как данный вывод следует из предыдущей цитаты.
Ну и на всякий случай поставлю смайлик - вдруг это не вывод, а шутка, которую я тоже не понял :)

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56029)
Виталий Гинзбург некогда проводил подобные исследования в своей лаборатории и потом рассказывал о результатах в телепередаче, где защищал атеизм

А не помните название передачи, примерную дату выхода?
Было бы интересно найти запись и посмотреть.

Добавлено через 6 минут 15 секунд
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56036)
[А по-моему, среди Ученых (действительно Ученых с большой буквы) 0% верят в религиозного бога (веру в силу природы и познаваемость мира, которая совершенно не противоречит научному знанию в расчет не беру).

Кстати слышал об аналогичном исследовании, проведённом среди нобелевских лауреатов, но так и не нашёл ссылки на оригинал. Может быть кому-нибудь попадалось?

Ink 21.07.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от techni
И, кстати, обращения на письме, Ink, выделяются запятыми.

Я не филолог, не лингвист и в том, чтобы допускать непреднамеренные грамматические и орфографические ошибки при неформальном общении на форуме проблемы не вижу. А вы?
Цитата:

Сообщение от techni
Искренне обидно за Вашу школьную преподавательницу по математике

Напрасно. В последний раз когда я слышал о ней - говорили об очередной взятке которую она вымогала.
Цитата:

Сообщение от techni
брать среднее арифметическое от процентов по трём разным выборкам

Я исхожу из того, что они вполне репрезентативны и основаны на том, что число учёных на планете конечно, а обоснованные факторы сужения в заголовок темы не вынесены.

Vlad7 21.07.2009 11:57

Цитата:

Сообщение от VAR
Вопросы о религиозных убеждениях и прочих аспектах личной жизни приличные люди не задают.

Верующего специалиста принимают на работу в лабораторию радиоуглеродных методов измерений. Лаборатории предстоит определять возраст Туринской плащаницы. Что намеряет верующий специалист?

gav 21.07.2009 14:03

Ink
Цитата:

Я исхожу из того, что они вполне репрезентативны и основаны на том, что число учёных на планете конечно, а обоснованные факторы сужения в заголовок темы не вынесены.
Дело не в репрезентативности. Это очень, к сожалению, распространенная ошибка. Среднее арифметическое процентных соотношений какого-либо фактора нескольких выборок не совпадает с процентным соотношением данного фактора суммарной выборки. Допустим, в одной репрезантативной выборке 100 ученых, из них, например 60 верующих (60%). А, например, в другой, где 1000 ученых, 100 верующих (то есть 10%). Среднее арифметическое процентов - 35. Процент же верующих среди всех этих 1060 ученых - 15%. То есть ниже больше чем в два раза.

key 21.07.2009 14:42

"Учись, исследуй земное: это обязанность мужа науки... одной рукой исследуй природу, а другой, как за одежду отца, держись за край Божией ризы"
(а кто сказал - и не укажу. хе)

Богу семи процентов, видимо, достаточно. ЦБ не резиновое.

nato-zlo 21.07.2009 15:20

На смертном одре, атеистов нет.

key 21.07.2009 15:23

запятая означает вздох

VAR 21.07.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Vlad7 (Сообщение 56047)
Верующего специалиста принимают на работу в лабораторию радиоуглеродных методов измерений. Лаборатории предстоит определять возраст Туринской плащаницы. Что намеряет верующий специалист?

Что аппаратура покажет, то и намеряет. Если он верит в Бога, а не в Туринскую плащаницу, Благодатный огонь и безбрежный океан с черепахой и тремя слонами.

techni 21.07.2009 15:29

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56055)
На смертном одре, атеистов нет.

Опять Вы со своими бессмысленными и необоснованными обобщениями...
Атеистов хватает везде. В том числе и "на смертном одре" - представьте себе далеко не все перед заворачиванием ласт настолько боятся смерти что готовы обгадиться и поверить в какую-нибудь религиозную дурь.

nato-zlo 21.07.2009 15:32

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 56058)
Атеистов хватает везде. В том числе и "на смертном одре" - представьте себе далеко не все перед заворачиванием ласт настолько боятся смерти что готовы обгадиться и поверить в какую-нибудь религиозную дурь.

Если на этом одре будет лежать ваш ребенок, вы поверите в любую дурь.

techni 21.07.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 56056)
запятая означает вздох

Тройным тире предлагаю обозначать подпёрдывание.
Это, безусловно, откроет новые грани выразительности нашего и без того великого и могучего языка.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56059)
Если на этом одре будет лежать ваш ребенок, вы поверите в любую дурь.

Отнюдь. Как это не удивительно для любителей бессмысленных обобщений, но некоторые люди способны сохранять достоинство и способность мыслить даже в условиях глубокой личной трагедии.

nato-zlo 21.07.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 56060)
Тройным тире предлагаю обозначать подпёрдывание.
Это, безусловно, откроет новые грани выразительности нашего и без того великого и могучего языка.

Подпёрдывание? Срам.

Vlad7 21.07.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от VAR
Что аппаратура покажет, то и намеряет.

Думаю, Вы в курсе, что уже померено. Как быть?

techni 21.07.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от Vlad7 (Сообщение 56063)
Думаю, Вы в курсе, что уже померено. Как быть?

Ээээ... померить ещё раз? :)


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»