Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Что должен делать аспирант в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=548)

Slawa 01.02.2003 02:58

Что должен делать аспирант в в аспирантуре
 
Philosof
Цитата:

Ох ты блин... Да не увидит он там этого, не увидит! Посмотрит на формальную сторону дела, а главного не увидит!
... Но по правде говоря, его лучше и не видеть..
Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит :-)
Если же совсем не посещать заседания кафедры, то даже и шанса на это нет даже шанса.

Цитата:

Ты представляешь, какое это для людей мучение - сдавать философию? Это же нельзя собрать в нормальной голове! А главное - ЗАЧЕМ??? Зачем физику знать философию? Зачем химику знать теорию бытия и познания? Зачем биологу этика, эстетика и т.д. и т.п.? А что касается общего кругозора - логичнее было преподавать вместо твоей философии, например, русскую литературу. Насчет истории согласен - нужное дело, особенно отечественная история. Для духовно-нравственного воспитания молодежи очень подходящие дисциплины.
Интересное мнение для философа :-)
ИМХО, сдавать философию - мучение из-за того, что она не правильно преоподается. Мы уже в каком-то форуме это обсуждали. Сейчас в большинстве ВУЗов преподается ИСТОРИЯ ФИЛОСОФИИ: такая-то школа- 17 век, такая-то 4 до н. э., а эта школа совсем новая и сейчас бурно развивается. Не надо это в таком объеме, а вот общие принципы познания, бытия etc, умение философствовать в хорошем смысле слова - это не помешает ни химику, ни физику.
И никакая история и тем более русская литература не заменит этого.

Цитата:

Человек пришел заниматься НАУКОЙ,
Сформулируй без философии что есть наука :-)

Цитата:

Ну не знаю, если и дают где-то такие дипломы, в чем их смысл? Все равно, для любого практически человека свидетельством об окончании аспирантуры будет факт защиты и кандидатский диплом.
А вот это очень верно.

lynx
Цитата:

Дальше про это же. Подобного рода мысли - я вечно буду сидеть в лаборатории и мне не надо 20 раз этот опыт преподавания - это просто детство и недальновидность. Как сложится жизнь не может предсказать никто, а получить дополнительные знания, умения и навыки да еще именно тогда, когда ты специально выделил под это 3 года жизни - это никогда не помешает.
Абсолютно справедливо. Если есть возможность надо брать по максимуму опыт, знание, etc. Чем шире дерево возможностей, тем более независим человек.


ЗЫ. Philosof
Кстати, если не секрет, какого года ты аспирант?

Philosof 01.02.2003 19:15

Что должен делать аспирант в в аспирантуре
 
Цитата:

Если же совсем не посещать заседания кафедры, то даже и шанса на это нет даже шанса
Ну посещал я их... Заседает мой сектор примерно раз в 2-3 месяца - обсудить диссертацию, отчет аспирантов и т.п. Все, что я узнал об особенностях научной жизни и академической среды, произошло не на этих заседаниях.

Цитата:

Сформулируй без философии что есть наука
Для физика - физика, для химика - химия, для историка - история. Понятно объяснил? Безусловно, есть еще такое понятие, как общая эрудиция, образованный человек должен быть разносторонне развитым. Но что под этим понимать? Музыку, живопись, литературу, из наук - родную историю (ту, которая делает человека гражданином). Но только не философию! Дело в том, что в отличие от всего перечисленного, философия - сугубо абстрактная, теоретическая, даже схоластическая область знания. Что она может дать человеку, как повлияет на его мировоззрение? Вот например есть такая философическая дисциплина - этика. Наука о морали и нравственности, в общем. Так вот, чтоб воспитать эту самую нравственность, человеку надо читать хорошую художественную литературу, слушать хорошую музыку! Их содержание впитывается органично, непосредственно, как оно и должно быть. А ты ему предлагаешь читать какой-нибудь толстый теоретический кирпич с заголовком: "Этика". Думаешь, будет результат?
Поехали дальше. По сравнению с другими науками, в отношении философии многие люди просто не в состоянии понять, чем она занимается? Зачем нужна? Каков ее предмет? Еще раз говорю - абстрактная, сугубо теоретическая дисциплина. Значит, ты говоришь - общие принципы познания... А зачем они нужны? У меня в институте был такой предмет - философия науки. Человек, который его вел, сам ни в какой науке не разбирался, но убежденно говорил, что то, чем он занимается - ОБЩАЯ МЕТОДОЛОГИЯ, общая для всех наук, и без нее ни один ученый не сможет обойтись. Ну неужели ты согласишься с тем, что конкретный ученый - физик, биолог, историк - не сообразит, как ему заниматься своей наукой, без этой "методологии"? Так еще раз спрашиваю: зачем нужно знать человеку эти "общие принципы познания и бытия"?
Предвижу вопрос: а ты сам тогда зачем занимаешься философией? Отвечаю: философия - область необъятная. Та философия, о которой идет речь (теория бытия, познания и сознания...) мне неинтересна. Я, конечно, ее учил и знаю, но Кант, Гегель, Фихте и т.д. - это не мое. Хотя в представлении большинства людей именно это и является философией. К сожалению, именно эту нудную (назовем вещи своими именами) и схоластичную философию и преподают бедным студнтам. А я занимаюсь русской философией. Это совсем другое. Если западная философия традиционно занималась как раз упомянутыми проблемами бытия и познания, в центре внимания русской всегда были вещи жизненные и актуальные: человек, история, общество. Кажется, я тоже где-то об этом писал.

Цитата:

Кстати, если не секрет, какого года ты аспирант?
Да уже никакого. Срок закончился в конце ноября, сижу жду предзащиту.

Slawa 02.02.2003 04:08

Что должен делать аспирант в в аспирантуре
 
Philosof
Цитата:

Ну посещал я их... Заседает мой сектор примерно раз в 2-3 месяца - обсудить диссертацию, отчет аспирантов и т.п. Все, что я узнал об особенностях научной жизни и академической среды, произошло не на этих заседаниях.
Видимо мы говорим о разных вещах. Уточни, плиз, ты в ВУЗе на кафедре или сектор что-то типа НИИ? От этого сильно зависит картина. Мы с lynx про ВУЗы речь ведем, там жизнь на заседаниях кафедры кипит. А если НИИ, то ты прав - там такие заседания- соблюдение формальной стороны дела.

Цитата:

Понятно объяснил?
Да не заводись ты :-)

Цитата:

Для физика - физика, для химика - химия, для историка - история
Это тривиальное объяснение. Кстати неточное. Как в той же химии - есть органическая, неорганическая, etc. И в каждой из них специализируются ученые.
Я то имел в виду науку как более общее понятие.

Цитата:

Ну неужели ты согласишься с тем, что конкретный ученый - физик, биолог, историк - не сообразит, как ему заниматься своей наукой, без этой "методологии"?
Да-а, есть еще у нас изобретатели велосипеда :-)
А зачем учить математику? Интеграл и при помощи MathCada возьмем, а физическую формулу в справочнике посмотрим. Химия? Так формулу воды эн-два-ноль знаем из анекдотов :-)
Все-таки надеюсь ты не будешь отрицать, что есть какие-то методологические принципы и основы которые полезно знать, а не выводить заново. И не соглашусь я, что без базы можно просто так взять и "сообразить" чем заниматься.

Цитата:

К сожалению, именно эту нудную (назовем вещи своими именами) и схоластичную философию и преподают бедным студнтам
И не только студентам, но и аспирантам

Цитата:

Срок закончился в конце ноября, сижу жду предзащиту.
И когда поздравлять?

2all
Ну а остальные то что думают по этому поводу?

heilig 02.02.2003 08:47

Что должен делать аспирант в в аспирантуре
 
Philosof
Цитата:

Что касается посещения чужих лекций и приобретения преподавательских навыков - я конечно же не против, особенно если человек по окончании решил посвятить себя именно преподавательской работе. Но это не должно загораживать главное - приобретение навыков НАУЧНОЙ РАБОТЫ
Но ведь преподавательские навыки нужны не только в преподавательской деятельности! Они вам пригодятся (да еще как!) в повседневной жизни! Зачем же отказываеться от получения того, что, казалось бы, само идет в руки?!
А навыки научной работы приобретаются уже с самого поступления в ВУЗ, и за пять лет (при осмысленном обучении и дальновидном взгляде на жизнь - т.е. решение "Я хочу заниматься наукой" не должно приниматься во втором семестре пятого курса :)) их должно уже накопиться порядочно :)

Philosof 02.02.2003 18:07

Что должен делать аспирант в в аспирантуре
 
Цитата:

Уточни, плиз, ты в ВУЗе на кафедре или сектор что-то типа НИИ?
Типа НИИ. Институт философии РАН. Но я не вижу большой разницы, все эти заседания проходят то по одному принципу.

Цитата:

есть какие-то методологические принципы и основы которые полезно знать, а не выводить заново
Есть конечно. Физикам, например, преподают методологию - но не общие рассуждения о познании и непознаваемом, а методологию и историю физики, конкретной науки, и делает это не философ-наукоучитель, а человек, сам занимающийся данной наукой и разбирающийся в ней профессионально.

Цитата:

И когда поздравлять?
Да обожди ты... Сплюнь три раза... Моя специальность в институте вообще полулегально...

Добавление от 2.02.2003 18:08.


Цитата:

А навыки научной работы приобретаются уже с самого поступления в ВУЗ, и за пять лет (при осмысленном обучении и дальновидном взгляде на жизнь - т.е. решение "Я хочу заниматься наукой" не должно приниматься во втором семестре пятого курса ) их должно уже накопиться порядочно
Вот! Золотые слова!

lynx 03.02.2003 02:31

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Philosof

Цитата:

К окончанию школы личность человека, по-моему, формируется определенно.
Ну, значит, я какая-то ненормальная, все формируюсь и формируюсь Вот к нам в универ приезжают люди разные интересные - писатели, артисты, политики, Ростропович был, Яковлев (наш мер), Афанасьев (ректор Мос. Гуманитарного универа), Гребеньщиков, Бехтерева, всякие юристы, я их не знаю, на них не хожу, но наш юристы в восторе, куча всех - с ними устраивают встречи для студентов, я тоже иногда хожу - полезное занятие, обязательно надо это студентам, это помогает формировать мировоззрение, а оно у меня по крайней мере постоянно формируется, а не остановилось сто лет назад.

Вот я что имела в виду :)

Добавление от 3.02.2003 2:33.


heilig

Цитата:

Но ведь преподавательские навыки нужны не только в преподавательской деятельности! Они вам пригодятся (да еще как!) в повседневной жизни! Зачем же отказываеться от получения того, что, казалось бы, само идет в руки?!
Вот-вот! Единомышленника нашла :)

Philosof 03.02.2003 14:43

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Цитата:

я какая-то ненормальная, все формируюсь и формируюсь
Да нет, я конечно не хочу сказать, что к поступлению в институт человек перестает развиваться. Но основы человеческой личности формируются в детстве, юности - до окончания школы.

Цитата:

Ростропович был, Яковлев (наш мер), Афанасьев (ректор Мос. Гуманитарного универа), Гребеньщиков,
Каакие люди! Везучая, со всей элитой познакомилась! Ай, нет, не со всей! Новодворская к вам в институт приезжала?
Кстати, напомни-ка, в каком ты у нас институте?

Vasily 03.02.2003 19:14

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Цитата:

Вообще говоря, эти оргвопросы к самой науке никакого отношения не
имеют. Но на занятия наукой, конечно, могут повлиять. Безусловно, надо знать и "легальную" верхушку этого айсберга (защита, предзащита, отчеты, оформление бумажек разных), и то, что под водой (интриги, склоки, отношения между сотрудниками...). Но этого (во всяком случае второе) на заседаниях не выяснить.
Во-первых, именно там такое и выясняется. Именно на заседания кафедры замыкаются все серьёзные вопросы, там выясняются отношения (типа - кому можно пользоваться компьютером от хроматографа). И, кстати, там же выясняются вопросы, НАПРЯМУЮ связанные с наукой.

lynx 04.02.2003 02:36

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Philosof

Цитата:

Каакие люди! Везучая, со всей элитой познакомилась! Ай, нет, не со всей! Новодворская к вам в институт приезжала?
Я не всех перечислила, это раз, и не на все встречи хожу - они обязательны для первокурсников, а у меня иногда на них занятия попадают или просто дела какие-то.

Еще на память приходят Игорь Кон, Наталья Дудинская, Юрий Темирканов, нашим гуманитариям это очень неплохо. А потом зря ты так с сарказмом, большое впечатление на меня произвела встреча с Бехтеревой, я ж биолого. Вот, например, как она определила любовь:
"Любовь - это невроз на определенном эндокринном фоне".
:) Можно издеваться, но более точного определения мне не попадалось :) Емко, лаконично и по существу. :)

Еще к нам приезжал Артемий Лебедев, может, слышали про такого, более половины достойных сайтов рунета сделаны его студией. Очень интересно было увидеть этого человека, позадовать ему вопросы, посмотреть на него вживую. Парень то молодой совсем - 20 с небольшим. Используя скандальную рекламу стал известным, используя свой талант, стал известным веб-дизайнером.

Что-то мы отступили. Мне странно, что ты так ретроградно подходишь к обучению - органичить себя как только можно, и заниматься только этим и этим и больше ничем.




Philosof 04.02.2003 16:03

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Цитата:

Именно на заседания кафедры замыкаются все серьёзные вопросы, там выясняются отношения
Ну, спорить не буду, отчасти там.

Цитата:

А потом зря ты так с сарказмом
Да нет тут никакого сарказма. Просто списочек весьма специфический получился. А в мою шарашку Новодворская презжала... Даже курс лекций прочла: "философия русской истории" (ну нет в России более подходящего специалиста по этому вопросу). Я не ходил, но те, кто ходил, впечатлениями поделились... Бррррррр!

Цитата:

"Любовь - это невроз на определенном эндокринном фоне".
Ну и пошляки вы, граждане естествоиспытатели!

Цитата:

может, слышали про такого
Нет, не слышали.

Цитата:

Мне странно, что ты так ретроградно подходишь к обучению - органичить себя как только можно, и заниматься только этим и этим и больше ничем.
Да нет, как раз наоборот. Нельзя ограничиваться рамками своего факультета/кафедры, равно как и рамками своей темы, надо ходить, выступать, интересоваться... Ну просто то, как видишь это ты, показалось мне как раз скучным и малоперспективным. В смысле "расширения горизонтов". Опять лекции, заседания кафедры... Что касается сходить, послушать... На Темирканова я бы сходил. На Кона тоже сходил бы. Слушать Ростроповича и Яковлева для меня - удовольствие небольшое. Я их когда по ТВ вижу, сразу программу переключаю. А Афанасьева и так знаю более чем достаточно. Есть люди, с которыми я, учась в институте, пообщался бы с удовольствием. Но к нам их не звали. А слушать Новодворскую, Лужкова или Матвиенко...

heilig 05.02.2003 23:50

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Philosof
Цитата:

Но основы человеческой личности формируются в детстве, юности - до окончания школы.
Я бы вам возразила, но ваша осторожная формулировка настораживает :) Как известно, существует множество теорий о личности, поэтому не уточните ли:
что вы понимаете под личностью? И под ее основами?



lynx 06.02.2003 02:58

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
heilig

Цитата:

существует множество теорий о личности, поэтому не уточните ли:
что вы понимаете под личностью? И под ее основами?
Ой, нет, давайте не будем "что вижу, то пою", теорию личноcти - во http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...play.php?f=102 Флейм , плиз.

Philosof 06.02.2003 12:47

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
Нус, кто все-таки подведет итоги?

natasha 26.06.2004 13:57

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
На кафедре профессор мне сказал что я должна преподавать у студентов 50 часов бесплатно! Я заочно учусь, кто нибудь знает мне точно надо преподавать бесплатно???

lynx 26.06.2004 21:23

Что должен делать аспирант в аспирантуре
 
natasha
Цитата:

На кафедре профессор мне сказал что я должна преподавать у студентов 50 часов бесплатно!
Правильно сказал. Очный аспирант обязан пройти преподавательскую практику в размее 50 часов и никто не обязан ему практику оплачивать ;)

Ох, и меркантильный пошел народ... :( Преподавать не умеют, а вот денег требовать за 50 часов - это они первые.... :(


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»