Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Software (программное обеспечение) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Подскажите, где найти и скачать MatCad (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5621)

gav 05.07.2010 14:07

Carro
Да что Вы к вузу привязались, я там уже два года только по субботам лекции читаю.

Цитата:

Гав, корпоративная информационная среда - действительно серьезная среда, не допускает такой демократии, за которую вы ратуете.
Вполне допускает. В отличие от ЯГТУ, где и вправду информатизация пробуксовыает, Правительство Ярославской области, входит в число лидеров по ЦФО. В корпоративной сети органов власти Ярославской области находится около 1500 компьютеров. Администраторам структурных подразделений органов и опытным пользователям, которым нужно устанавливать специфические программы, и которые могут это сделать, предоставлены соответствующие права администраторов. Соответственно, претензии по работе ОС, вызыванные этим, не принимаются. В домен машину ввести достаточно один раз - это делает один из администраторов домена. Дальше пользователь может переустанавливать систему, сколько ему душе угодно. По желанию пользователя можно перевести в разряд простых пользователей, которым запрещено что-либо устанавливать, но тогда ему обеспечена не более чем получасовая реакция на инцидент. Такая организация никого не ущемляет. Хочешь сам заниматься компьютером - пожалуйста. Хочешь, чтобы меньше было прав и обязанностей - пожалуйста.
Если какой-то ИТ-службе лень заниматься своим делом, нормально настроив домен и корпоративную политику, то это не значит, что демократия недопустима.

Carro 05.07.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90528)
Carro
Да что Вы к вузу привязались, я там уже два года только по субботам лекции читаю.

Приходиться Вам напоминать, что речь здесь шла о вузе, и о том доценте, который хочет поставить ПО на своем рабочем компе в вузе.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90528)
Вполне допускает. В отличие от ЯГТУ, где и вправду информатизация пробуксовыает, Правительство Ярославской области, входит в число лидеров по ЦФО. В корпоративной сети органов власти Ярославской области находится около 1500 компьютеров. Администраторам структурных подразделений органов и опытным пользователям, которым нужно устанавливать специфические программы, и которые могут это сделать, предоставлены соответствующие права администраторов. Соответственно, претензии по работе ОС, вызыванные этим, не принимаются. В домен машину ввести достаточно один раз - это делает один из администраторов домена. Дальше пользователь может переустанавливать систему, сколько ему душе угодно. По желанию пользователя можно перевести в разряд простых пользователей, которым запрещено что-либо устанавливать, но тогда ему обеспечена не более чем получасовая реакция на инцидент. Такая организация никого не ущемляет. Хочешь сам заниматься компьютером - пожалуйста. Хочешь, чтобы меньше было прав и обязанностей - пожалуйста.
Если какой-то ИТ-службе лень заниматься своим делом, нормально настроив домен и корпоративную политику, то это не значит, что демократия недопустима.

. вы меня сразили - сколько чиновников оказывается в администрации Ярославской области .. 1500 как минимум. Я даже не представляла, что в администрациях областей и краев так много народу.. наивно полагала в районе 400-500.
1. При перестановки системы - ОС - в домен надо вводить заново. Тут вы ошиблись. Если комп не переносить в другую подсеть, то это коммутаторы надо один раз настраивать, а вот с доменом придется повториться.
2. Чиновники обычно сами себе программы ставят?
3. У чиновников все крайне регламентировано и вот тут точно нельзя пускать на самотек и отдавать в руки бедных чиновников установку ПО. Кого сажать потом будем? Нормальный (трусливый т.е.) губернатор не позволит в этом деле демократию
4. Меньше всего в администрации области следует думать об ущемлении прав на установку ПО.
5. В структурных подразделениях администрации области есть свои администраторы? куда расходуются наши налоги ... весьма плохая и неэффективная организация...

Кстати, гав, если вы занимаетесь администрированием Администрации, я вам рекомендую забрать у всех права админов, выдавать их автоматически только определенной группе людей и только по автоматическим заявкам, в которых фиксируется кто, на какой компьютер и когда взял права. Заявка , конечно, должна отрабатываться автоматически, но права даются на один день. Это сократит расходы на содержания парка )тем более парк в 1500 компов) минимум на 20%. У вас сразу компьютеры начнут себя вести намного более корректно, на них не будет вирусов, все обновления будут проходить автоматически, вы всегда сможете распространить любые политики, вплоть до энергосберегающих без всяких препятствий. Вам надо всего -то разработать приложение - которое зафиксирует заявку и пропишет сотрудника в группу админов определенного компа, а на следующий день удалит его из нее

gav 05.07.2010 15:09

Carro
Цитата:

вы меня сразили - сколько чиновников оказывается в администрации Ярославской области .. 1500 как минимум. Я даже не представляла, что в администрациях областей и краев так много народу.. наивно полагала в районе 400-500.
Тут я с Вами совершенно согласен – чиновников явный перебор. Так у нас еще управления и департаменты. А вот, например, в Ростовской области – куча министерств, штат еще больше.
Цитата:

1. При перестановки системы - ОС - в домен надо вводить заново. Тут вы ошиблись. Если комп не переносить в другую подсеть, то это коммутаторы надо один раз настраивать, а вот с доменом придется повториться.
Я не знаю, как именно настроена политика домена, но у нас переустановка ОС его из домена не выведет. Запускаешь компьютер, входишь доменным, а не локальным пользователем с соответствующими правами – и компьютер присоединяется к домену. Причем можно работать и без входа в домена. Базовые сервисы в виде интернета и различных баз будут доступны.
Цитата:

2. Чиновники обычно сами себе программы ставят
Нет, 90% предпочитают быть «пользователями». Но тот, кто хочет все настраивать самостоятельно – пожалуйста. Мне, например, нужен Матлаб (лицензионный), тот же Маткад, WireShark, спецоборудование для АТС и CISCO – никто, кроме меня, его не настроит. Я сотрудник совсем другой службы – не технической поддержки, тем не менее, устанавливаю все сам без привлечения кого-бы то ни было.
Цитата:

3. У чиновников все крайне регламентировано и вот тут точно нельзя пускать на самотек и отдавать в руки бедных чиновников установку ПО. Кого сажать потом будем? Нормальный (трусливый т.е.) губернатор не позволит в этом деле демократию
Чего то Вы сгустили краски. Причем тут «посадки»?:)
Отдавать в руки любых чиновников нельзя. А вот опытных пользователей – можно. Они же сами ответственны за свой компьютер. Если он не выполнил поручение губернатора и является опытным пользователем, то претензии по ИТ не принимаются. А вот если не выполнил будучи пользователем, по вине простоя оборудования – то тут виновата ИТ служба.
Цитата:

4. Меньше всего в администрации области следует думать об ущемлении прав на установку ПО.
Интересный аргумент. Тоже из серии, чтобы жизнь малиной не казалась?:)
Цитата:

5. В структурных подразделениях администрации области есть свои администраторы? куда расходуются наши налоги ... весьма плохая и неэффективная организация...
Да, есть, по одному. Но они, в отличие от большинства чиновников, которых можно было бы уволить, полезные люди. Они существенно ускоряют реакцию на инцидент, и отвечают за разводку СКС. Без них качество предоставления ИТ-услуг падает. Все просчитано.
Цитата:

Кстати, гав, если вы занимаетесь администрированием Администрации
Нет, я не занимаюсь администрированием Администрации 
Я отвечаю за канальный и транспортный уровень телекоммуникаций, за корпоративную телефонную сеть и за развитие цифрового телевидения.
Но Ваша предложенная идея, конечно, хороша, но тоже не нова :) Наш технический отдел хочет сделать именно так. Но причина не распространение вирусов и спама, которых вообще, практически, нет. А привитие правильной ИТ-культуры, которая не допускает долгое использование компьютера под учетной записью администратора.

Ink 05.07.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)
за корпоративную телефонную сеть и за развитие цифрового телевидения.

Многоопытного Инка начинают терзать сомнения...

gav 05.07.2010 15:33

Ink
сомнения в чем?:)

Ink 05.07.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90544)
Ink
сомнения в чем?:)

Гкхм... Как бы так сказать... Названные направления, - хорошо известные кормушки... Так что... Ну я прям даже не знаю...
З.ы. сам спор с Carro и затронутая тематика мне не понятны и не интересны, я так, мимо проходя безотносительно кого-то ремарочку вставил, знакомые слова увидев.

Carro 05.07.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)
Я не знаю, как именно настроена политика домена, но у нас переустановка ОС его из домена не выведет.

полная переустновка ОС само собой выводит из домена, чтобы ввести его необходимо задать имя компьютера, которое,например, должно удовлетворять некоторым правилам. Пользователи этих правил не знают, им до них дела нет. Если у вас нет правил, то можно и

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)

Запускаешь компьютер, входишь доменным, а не локальным пользователем с соответствующими правами – и компьютер присоединяется к домену.

Но при этом название компа будет не тем, что определено правилами. Придется переименовывать, а для этого нужны права... возвращаемся к тому же...
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)

Причем можно работать и без входа в домена. Базовые сервисы в виде интернета и различных баз будут доступны.

Т.е. нет ограничений на трафик ? а различные базы тоже не под пользователем домена?

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)
Нет, 90% предпочитают быть «пользователями». Но тот, кто хочет все настраивать самостоятельно – пожалуйста. Мне, например, нужен Матлаб (лицензионный), тот же Маткад, WireShark, спецоборудование для АТС и CISCO – никто, кроме меня, его не настроит. Я сотрудник совсем другой службы – не технической поддержки, тем не менее, устанавливаю все сам без привлечения кого-бы то ни было.

Похоже всеже вы сотрудник технической службы поддержки ..

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)
Чего то Вы сгустили краски. Причем тут «посадки»?:)
Отдавать в руки любых чиновников нельзя. А вот опытных пользователей – можно. Они же сами ответственны за свой компьютер. Если он не выполнил поручение губернатора и является опытным пользователем, то претензии по ИТ не принимаются. А вот если не выполнил будучи пользователем, по вине простоя оборудования – то тут виновата ИТ служба.

Какие сгущения красок? Если к вам не приходили еще ребята в костюмах, это не значит,что они не придут ...


Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90540)
Но Ваша предложенная идея, конечно, хороша, но тоже не нова :) Наш технический отдел хочет сделать именно так. Но причина не распространение вирусов и спама, которых вообще, практически, нет. А привитие правильной ИТ-культуры, которая не допускает долгое использование компьютера под учетной записью администратора.

гм..гав...вот вы опять сморозили ..идея не научная, а исключительно инжерная, новизна которой определяется исключительно временем внедрения - вы собираетесь, а мы давно уже работаем.

gav 06.07.2010 10:39

Carro
Цитата:

полная переустновка ОС само собой выводит из домена, чтобы ввести его необходимо задать имя компьютера, которое,например, должно удовлетворять некоторым правилам. Пользователи этих правил не знают, им до них дела нет.
Естественно, имя компьютера должно быть таким же, как и было. Спросил у администраторов как организовано, сказали, что в дистрибутив ОС модифицирован таким образом, что при первом запуске он автоматически регистрируется в домене. При этом если название компьютера и mac-адрес совпадают с одним из компьютеров в домене, то последний из домена удаляется.
Цитата:

Т.е. нет ограничений на трафик ? а различные базы тоже не под пользователем домена?
На трафик ограничений нет. Но все равно он идет через прокси. Некоторый набор баз (Консультант, Кодекс и т.п.) доступен не только из домена.
Цитата:

Похоже всеже вы сотрудник технической службы поддержки
Нет. Просто у нас регулярно проходят «летучки», где каждый начальник отдела докладывает о состоянии дел.
Цитата:

Какие сгущения красок? Если к вам не приходили еще ребята в костюмах, это не значит,что они не придут ...
Какие ребята в костюмах? Федералы? Или, может, родное УВД?:)
Да и за что сажать, не очень понял?:)
Цитата:

гм..гав...вот вы опять сморозили ..идея не научная, а исключительно инжерная, новизна которой определяется исключительно временем внедрения - вы собираетесь, а мы давно уже работаем.
А я разве сказал, что это научная идея?:) Новизна то не только научная бывает :) Ну вот работаете, а спорите с тем, что уважающий себя ИТ-преподаватель должен сам ставить Маткад, а не обращаться к администратору :)

nauczyciel 06.07.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90613)
за что сажать, не очень понял?

Они найдут ;)
Меня, например, как-то раз допрашивали (вот именно так - допрашивали) исключительно по причине знания иностранных языков. Им показалось подозрительным, что с иностранными участниками конференции я общаюсь в перерыве на английском языке :)

gav 06.07.2010 11:05

nauczyciel
Ну это понятно. Но у нас специфика несколько другая. Сотрудников органов власти сажают только за действительно нарушения, да и то не всегда. Просто так дружественные федералы (ФАПСИ так вообще коллеги) и уж собственное УВД, подчиненное губернатору, ничего придумывать не будет.

cmom 23.07.2010 10:47

Вы что - юзеры не должны под Админами работать.

Vica3 23.07.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90467)
Читать курсы по ИТ и обращаться к сисадмину по поводу установки софта - перефразируя Чубайса - на кой черт нужен такой доцент?

Вы з\п свою посчитать сумеете? А на кой черт в институте нужен главбух и вся бухгалтерия? А подмести и помыть пол на кафедре после занятий можете? Руки\спина работает? Какого черта это не делаете? Уборщицу им подавай, понимаешь, время ее трать....

Каждый должен заниматься своим делом, будь он хоть трижды завкаф\профессор\доцент кафедры ИТ или КТ. Есть отдел ИТ - вот они то и устанавливают все, независимо от уровня "грамотности" пользователя, ибо они за это ответственность несут..

lxa85 10.08.2010 21:29

gav, читаю тебя, будучи сотрудником IT службы. Ну детский лепет пардон муа. В пору хоть тему для прохождения основ и азов централизованного администрирования создавай.
Пользователи, самостоятельная установка, домены, базы... Да кто им даст?
Дружно читаем должностную инструкцию, и не занимаемся ерундой.
А вся "самостоятельность" до первой проверки и наказания в рублевом эквиваленте.

gav 12.08.2010 14:26

cmom
Цитата:

Вы что - юзеры не должны под Админами работать.
не только "юзеры", но и администраторы должны стараться минимизировать время работы под учетной записью администратора.
Только к чему это?:)

Цитата:

Пользователи, самостоятельная установка, домены, базы... Да кто им даст?
Нормальный администратор и даст. И ничего при этом не сломается (у квалифицированного администратора).

Цитата:

Дружно читаем должностную инструкцию, и не занимаемся ерундой.
У нас по должностным инструкциям преподаватель ИТ-дисциплин оказывает консультации работникам ВЦ вуза. А сотрудник Департамента информатизации и связи - всем сотрудникам органов власти области.
А вот когда наоборот - преподаватель просит консультацию у сервисного инженера - то гнать такого преподавателя надо :)

lxa85 12.08.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 93282)
не только "юзеры", но и администраторы должны стараться минимизировать время работы под учетной записью администратора.
Только к чему это?

Извращенное Windows сознание пользователей. Как мне его жаль...
Я надеюсь в Windows Seven UAC не отключается? (такая возможность есть, надеюсь ей никто не пользуется)
Есть понятие Администратор (тоже пользователь), а есть понятие Административные(Расширен ые) права в системе. И давайте не будем их путать.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 93282)
Нормальный администратор и даст.

Нормальный админ выделит набор программ которые может выполнять пользователь в случае необходимости.
В случае мелкой фирмы в 15-30 ПК это возможно. В крупно-корпоративной среде - это повод для увольнения. Должны быть четкие групповые политики и инструкции по разграничению прав пользователей.

Вообще в ОС семейства Windows разграничение прав пользователей находится в зачаточном состоянии. Я не рассматриваю ее как что-либо феерическое. Данная ОС калечит сознание людей, нежели приносит что-либо полезное.

Хотите правильно смотреть на мир? Используйте UNIX подобные ОС. Linux, FreeBSD etc.
В домашних условиях "может быть" условно, с натяжкой, из-за бестолковой простоты, игр, бантиков и рюшек возможно использование Windows.
При более серьезных вещах - увольте, а с этим добровольно связываться не буду.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 93282)
А вот когда наоборот - преподаватель просит консультацию у сервисного инженера - то гнать такого преподавателя надо

Не показательно. Препод не обязан знать все. Консультируются все и у всех. На то они и специалисты чтобы обмениваться опытом и т.д.


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»