Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Кто больше зарабатывает в Москве: учитель в школе или преподаватель в ВУЗе? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5771)

Копикуз 02.08.2010 17:24

Из собственного опыта. Работала в учреждении дополнительного образования детей - ставка методиста + пол-ставки педагога (и то и другое высшая категория). После защиты перешла в институт повышения квалификации учителей - ставка ст. преподавателя + пол-ставки методиста. По сравнению с прежним местом работы зарплата меньше примерно на 3 тыс. (это с учетом доплаты за степень).

nauczyciel 02.08.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 92510)
Почему фигня? Рассея...

А где иначе дела обстоят? ;)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 92520)
По тогдашним меркам деньги им платили ооочень большие.

Тогда труд оценивался согласно сложности и квалифицированности.

caty-zharr 02.08.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 92526)
А где иначе дела обстоят?

А что, разве на Западе врач, который учится не в пример дольше остальных, получает меньше какого-нибудь офис-менеджера захудалой компании? Мне казалось, что больше. Возможно, я и ошибаюсь, и везде, во всем мире профессии сложные по условиям или длительности обучения оплачиваются меньше, чем простые, даже не требующие наличия среднего или высшего профессионального.

nauczyciel 02.08.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 92536)
разве на Западе врач, который учится не в пример дольше остальных, получает меньше какого-нибудь офис-менеджера захудалой компании? Мне казалось, что больше

Не знаю, почему Вам это кажется - на западе, в Польше, врач получает около 1200 злотых в месяц. Это примерно 12000 рублей. Правда, там и цены меньше, чем в России, но не намного.

Ink 02.08.2010 19:02

Такс, начинаем разбираться.
Во-первых, хватит переливать из пустого в порожнее и давайте выясним факты о з/п (и доходе чистыми на руки) учителей в г. Москве. Идем сюда - Система образования Департамента образования города Москвы и изучаем. Для тех, кому лень лопатить нормативные документы, - я подготовил краткий вывод: да, зарплата более 60 000 рублей для молодого специалиста только что окончившего вуз и устроившегося работать в школу, например, учителем английского языка, - реальность
Во-вторых, теперь мы можем обсудить з/п учителей/преподавателей. Как в Москве, так и в регионах.
Итак, напоминаю Вам, что главное отличие преподавателя вуза от учителя школы (сейчас рассматриваем финансовый аспект), - возможность как качественного, так и количественного роста доходов. В то время как учитель, - только количественный рост. Что это значит? Всё просто: учитель растет по категориям. Категории зависят от стажа. З/п (упрощенно) зависит от категории и нагрузки. Как растет преподаватель? По разному. Это может быть линейный рост --> ассистент --> ст. препод --> доцент --> профессор. Причем ни на одной из этих позиций (должностей) можно не иметь ни степени, ни звания. Это может быть и иной вариант роста например, ассистент --> ст. препод --> степень --> доцент --> звание --> степень --> профессор --> звание. Причем количество вариаций не так и мало. Для каждого из вариантов будет и свой доход. Но особенность преподавательского труда - возможность качественного скачка дохода после получения степени и звания. Еще один немаловажный факт, - возможность совмещать как преподавательскую работу (ставка там, 0,5 ставки там и еще 0,25 там подхватим), так и преподавательскую работу с другой прочей работой, по специальности. У учителя такой возможности нет. Его специальность - учитель-предметник. Еще один, немаловажный для нашей страны, - коррупционный аспект. Это тоже доход. По моим субъективным наблюдениям, коррупционный доход учителя в Москве (а тем паче завуча/директора школы) выше коррупционного дохода преподавателя регионального (провинциального) вуза, гораздо выше аналогичного дохода собрата-учителя в той же провинции и сопоставим с аналогичным у преподавателя среднестатистического вуза Москвы. Но вот здесь и проявляется некая особенность нашей системы образования: в начале своей карьеры, в Москве, учитель получает больше ассистента. Но, со временем, ситуация меняется: учитель как получал одну сумму, так и продолжает получать её. + некий процент роста с набором опыта. У преподавателя, рост поставлен в зависимость от степени, должности и нагрузки и рост осуществляется уже не в процентах, а в разах. Теперь на цифрах, для понимания сути вопроса.
Москва Цифры усредненно-условные
1) учитель немецкого языка в школе (молодой специалист) - около 50 000 на руки чистыми.
2) преподаватель вуза (ассистент на ставку) - около 6 000 - 9 000
-------------------------
3) учитель стаж 3 года - 60 000
4) ст. препод - 12 -15
-------------------------
5) учитель стаж 5 лет - 65 000
6) доцент
а) неостепененный - 22
б) остепененный - 44
в) остепененный, со званием - 50
-------------------------
7) учитель стаж 10+ лет - не более 70 000
8) профессор
а) неостепененный - 40
б) к.ХХ.н., профессор по должности - 60
в) к. ХХ.н., профессор по званию - 70-80
г) д.ХХ.н., по должности - 100+
д) д.ХХ.н., по званию - 120+

В регионах сохраняется примерно то же соотношение, но с учетом меньшей суммы дохода.

DImich 02.08.2010 23:33

Все верно, + у преподавателя доход от работы по специальности, если кто хочет много работать.

nauczyciel 03.08.2010 06:37

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 92546)
В регионах сохраняется примерно то же соотношение, но с учетом меньшей суммы дохода

В Екатеринбурге точно не сохраняется. Доктор, профессор у нас получает что-то около 23 тыс. руб., ассистент - 8 тыс. руб. Если поделить одно число на другое - получится 2,875. Для Москвы, по Вашим словам соотношение будет 120 / 9 = 13,33.

Кстати, про зарплату учителей в Москве вспомнил такой факт: до 2008 года мой родной дядя работал учителем рисования в обычной московской школе. Получал 7000 руб. в месяц. Причём он - совсем не молодой специалист, а член союза художников, периодически выставлявшийся в Третьяковке.

Ink 03.08.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 92577)
В Екатеринбурге точно не сохраняется.

Всё может быть, но вот цифры
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 92577)
Доктор, профессор у нас получает что-то около 23 тыс. руб., ассистент - 8 тыс. руб.

меня сильно смущают.

nauczyciel 03.08.2010 10:31

Ink, а меня Ваши цифры смущают. Вот когда Лучник сравнивал свою зарплату профессора с зарплатой кассира метро - это прозвучало вполне реально.

Могу привести ещё конкретные цифры зарплат в части где я уверен (либо сам зарабатываю, либо мне предлагали повышение до этой зарплаты, либо цифры получены в результате недавних бесед с обладателями данных должностей):
1) в Екатеринбурге:
- ст. преподаватель без степени - 12000 руб.
- доцент (собственно, я сам) - 16500 руб.
- зав. кафедрой (предлагали стать в мае этого года) - 25000 руб.
- декан (указали на мой "потолок" :)) - 30000 руб.
2) в Радоме (Польша):
- ассистент - 1100 злотых
- доцент - 2400 злотых
- зам. декана - 4000 злотых
- декан - 6000 злотых
- проректор по учебной работе - 9000 злотых
- ректор - 12000 злотых

1 злотый = 10 руб.

IvanSpbRu 03.08.2010 16:28

nauczyciel, насколько я понимаю, в Польше на порядок меньше горловая нагрузка, но при этом отсутствуют возможности совмещения и получения дополнительных 0,25 (выражаясь в российских терминах:p) ставок?

И насколько там цены ниже? Сколько стоит снять квартиру в том городке, о котором Вы говорите?

Ink 03.08.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 92599)
- доцент (собственно, я сам) - 16500 руб.

это Ваши 0,5 ставки или же ставка? Я, честно говоря, особых-то расхождений и не вижу: ассистента Вы не писали, а по ст. преподу мы с Вами сошлись. Разногласия у нас в доценте и профессоре. И часть из них я могу списать на региональный коэффициент, надбавки, политику вуза, еще часть на то, что когда я пишу, например п.5б, то я подразумеваю, что под 44 тысячами - доход, а не зарплату. Голый оклад доцента со степенью у нас - 5378 руб. Голый оклад того самого молодого учителя в Москве - за 25 000. Но это Москва. В нашем регионе эта цифра значительно, раз в 5, меньше.

nauczyciel 03.08.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 92622)
это Ваши 0,5 ставки или же ставка?

Это ставка. Я получаю половину от этой ставки.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 92619)
в Польше на порядок меньше горловая нагрузка

Сейчас, после последнего сокращения, по горловой нагрузке мы почти сравнялись. А в целом, да, очное образование в Польше по горловой нагрузке больше напоминает заочное у нас.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 92619)
отсутствуют возможности совмещения и получения дополнительных 0,25 (выражаясь в российских терминах) ставок?

Нет, все, за исключением проректоров и ректоров, где-то подрабатывают. Чаще подрабатывают в промышленности, в основном (по моей специальности) на электростанции Козенице.
Вообще, очень распространены выезды на подработку. Например, один товарищ ездит аж в Бялу Подляску на курсы по подготовке к поступлению в ВУЗ.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 92619)
насколько там цены ниже?

На еду и прочее текущее расходное - процентов на 20 ниже.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 92619)
Сколько стоит снять квартиру в том городке, о котором Вы говорите?

Съём однокомнатной квартиры стоит 800-900 злотых в месяц (не более 9000 руб.).

nats 03.08.2010 17:56

Цифры Inkа кажутся мне все-таки завышенными, но в принципе идея верна. Выпускники моего вуза получают в школе больше меня. Но дело не только в размере ставки, а еще в доплате как молодому специалисту в течение 3 лет после окончания вуза. Таким образом, в итоге получается где-то 30 тысяч. А дальше идут надбавки за разряд, классное руководство, проверку тетрадей и т.п., из которых складываются большие зарплаты.

IvanSpbRu 03.08.2010 18:19

nauczyciel, а сколько может набежать у польского преподавателя с доплатами? И практикуются ли премии за научную работу, руководство диссертантами и т. д.?

Кстати, приглашают ли поляков читать лекции за рубеж - в Западную Европу или Америку?

Ink 03.08.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 92627)
nauczyciel, а сколько может набежать у польского преподавателя с доплатами? И практикуются ли премии за научную работу, руководство диссертантами и т. д.?

Кстати, приглашают ли поляков читать лекции за рубеж - в Западную Европу или Америку?

IvanSpbRu? ну согласитесь: это уже полный оффтоп. Но Ваш интерес понятен. Давайте создадим отдельную тему: вопросы к nauczycielу о Польше? :)

З.ы. Если не забуду и будет время, то в сентябре постараюсь дать расклад по з/п (доходу) учителей в школах своего региона.


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»