Бывает, разумеется, сам такое наблюдал - но все же это довольно редкий пример. Чаще бывает, что поступал вроде ради науки - но так и не защитился...

Я понимаю, но ведь без защиты, его всё равно в армию загребут. Пусть не сейчас, но через три года точно.
Значит защищаться всё равно надо, иначе, смысл теряется

А может, уже непризывной возраст наступит...

Может человеку надо пересидеть 2-3 года, а за это время можно например здоровье обследовать и найти болячки, а не бегать аврально весь призыв

Еще как бывает!
Так и со мной было... :D

Поступал по такой же причине, что и топикстатер, при этом нисколько не
стыжусь этого, т.к. у любого мужчины, который имеет голову на плечах, и
эта голова способна хорошо соображать, выбор после вуза падет на аспирантуру,
а не на окружной военкомат...

А вот когда поступил, то понял, что не буду зря насиловать себя 3 года, а
лучше приложу все усилия и защищусь за 2, тогда уж точно не заберут...

Вот и втянулся в научную деятельность, чему, собственно говоря, рад. :cool:

Так что, коллеги, не надо воспринимать людей, открыто заявляющих о намерении
поступить в аспирантуру ради отсидки от армии, как "косильщиков" и неспособных
к научной деятельности людей. Случаи бывают в жизни всякие, и не всегда
вы знаете наперед чем вам больше понравится заниматься.

А топикстатеру удачи!

Спасибо тебе, кажется ты единственный, кто меня по-настоящему понял..

Есть два варианта расстановки приоритетов:

- Защищусь, и заодно от армии откошу
- От армии откошу, и если получится - защищусь

При втором раскладе человек интереса как аспирант не представляет - слишком большие риски для руководителя.

Практика показывает, что такое развитие событий, как у Вас, osmos, хотя и не является исключительным, все же гораздо более редок, чем простой откос от армии в аспирантуре без защиты.

Тем более, что автор треда заявляет, что ищет аспирантуру, где бы не напрягали - что тоже о многом говорит

Почти полностью согласен с Иваном. За исключением
Не могу пожелать удачи портить и без того гнилую систему.

А из того, что из "косильщиков" тоже получаются достойные научные кадры никак не следует, что "откос" - дело нормальное. И поступление для "откоса" - отнюдь не повод для гордости, а совсем наоборот.

Добавлено через 8 минут 16 секунд
osmos
Практически по Геббельсу: "Ложь, произнесенная тысячу раз, становится правдой". Безнравственный поступок, совершаемый большинством, становится нравственным. Совершенно аналогично: "у любого мужчины, который имеет голову на плечах, и
эта голова способна хорошо соображать, выбор брать или не брать взятку решается в пользу первого варианта". Что он, дурак что ли, от денег отказываться? В нормальной системе координат стыдиться тут явно есть чему.

Геббельс в 35 лет стал канцлером Германии, а чего добились вы?

Брать или не брать взятку - вопрос нравственности.
Идти в армию или поступить в аспирантуру - к данному вопросу не относится.

В указанной мною ситуации выбор очевиден для мужчины, который уверен в своих
интеллектуальных способностях, думает наперед о сделанных им шагах и действительно
знает, что хочет добиться в жизни...

Других легальных способов освободить себя от потери нескольких лет нормальной жизни
практически не существует... И, заметьте, это самый полезный для общества способ...

Че ты строишь из себя умную жопу... Есть батаны типо тебя! А есть люди нормальные, способные думать и понимают, что аспирантура ничего не дает, кроме возможности саморазвития. А монральные умные люди никогда не будут вечными студентами и будут зашибать бабло, а не учиться всю жизнь

Готов поспорить, что ты щуплый очкарик, с ущербным здоровьем, которому кроме как учиться всю жизнь и делать больше нечего, только языком тут можешь чесать. Бабы то наверное у тебя даже нет и не было...

Помимо таких как ты есть нормальные люди, здоровые, которым отсрочка от армии нужна, и если человек идет поступать в аспирантуру только потому что ему нужна отсрочка - это нормально.


// Месяц отдыха от форума пойдёт на пользу. И по возвращении свою "крутость" таким образом больше не показывайте, грустно смотрится. Jacky

А мне кажется с такими кадрами нужно прощаться совсем. Они нам абсолютно не нужны.

ЗЫ: А я вот очень большой мужик, в прошлом первое место на чемпионате Москвы по дзюдо, кандидат в мастера спорта. И я полностью придерживаюсь мнения IvanSpbRu.
А очки снять недолго :)

osmos
Да, хороший аргумент, ничего не скажешь. Переход к личности плюс намек на то, что оппонент ничего не добился в жизни. Беспроигрышный в любом случае. Если оппонент не выложит свои достижения, вроде как, они признает, что ничего не добился. А если выложит - это будет выглядеть некрасиво, и к тому же можно перевести дискуссию на обсуждение этих самых достижений.

Это не только вопрос нравственности, но и юридический вопрос. А вот "косить" или нет от армии - это в большей мере вопрос нравственности, если "откос" происходит законными методами.

Единственный нравственно положительный мотив поступления в аспирантуру - это обогатить науку новыми достижениями. Желание построить себе карьеру, не связанную прямо с наукой, желание других привилегий, "откос" от армии - это аморальные мотивы. И достойному человеку, тем более, мужчине, за них должно быть стыдно.


Если в конце концов рождается действительно научное объективное знание, то бесспорно. Но вероятность этого события с данным мотивом пренебрежительно мала.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Иван Владимирович, браво! :) Пишите еще :)

Не нужно ничего выкладывать, да и обсуждать ваши достижения я не намерен...

Мужчине должно быть стыдно тогда, когда он не может обеспечить
безопасность и достойную жизнь своей семье.
В ряде случаев методы не имеют значения, если достигается указанный результат.
При этом, отметьте, я говорю о законных методах.

Не спорю, что мала.
Как правило, поступившие для "откоса", не защищаются вовсе и не
интересуются науков в частности.

Хм, у меня мотив поступления в аспирантуру был таков - заработать. Вот так получилось в начале 2000-х, что в моём ВУЗе стипендия аспиранта была больше средней зарплаты инженера на производстве.
И как быть с таким мотивом - он аморален или нет?

Согласен.

У Андрея Макаревича песенка отличная есть на эту тему: Student song

Добавлено через 8 минут 29 секунд
Может, это и так. Но в целом наука меряется не чистотой помыслов ее вершителей, а результатом.

М.В. Ломоносов был необыкновенным карьеристом. Есть замечательная биография, написанная М.В. Живовым. Но даже если к ней не обращаться, и так понятно - одни его "Оды на восшествие..." чего стоят.

Ньютон, пишут, тоже был тот еще жук.

Но ученые-то великие!