Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Политология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Уволен за интервью (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7154)

Юрген 11.05.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138764)
Простите а где вы видете аргументы? Это не аргумент а вопрос

В структуре многих вопросов, в том числе и Ваших, имеется суждение, утверждение. Это и есть аргумент.
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138764)
русская нация, она есть или её нету. И ещё, традиционна русские, это какие (желательно перечислить)?

В русском языке наречие «традиционно» пишется через «о». Предыдущие ошибки не комментирую.
А по сути вопроса, вот Вам статья из Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...F0%F3%F1%F1%FB

VesterBro 11.05.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 138763)
Сам факт увольнения за интервью печалит.

Полностью согласна.

Александр45 11.05.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 138763)
Сам факт увольнения за интервью печалит.

Вот именно. Власть использует тактику "выжженой земли". Инакомыслие и свобода слова ставит крест на всех перспективах человека. Уже лет 6 как занятие каких-либо должностей (начиная от директора школы и заканчивая заместителем мэра) возможно только представителями одной партии. Теперь вот увольняют за интервью. Скоро будут сажать за мысли, наверное. Задолбало всё это

Юрген 11.05.2011 14:17

неосторожно сказанные слова и в просвещенных Британиях - причина скандала и увольнения:
http://www.topnews.ru/news_id_35581.html
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1493453.shtml

Власть всегда сдает чиновников, не умеющих держать язык за зубами...

Ben0790 11.05.2011 15:25

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 138768)
В структуре многих вопросов, в том числе и Ваших, имеется суждение, утверждение. Это и есть аргумент.

В русском языке наречие «традиционно» пишется через «о». Предыдущие ошибки не комментирую.
А по сути вопроса, вот Вам статья из Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...F0%F3%F1%F1%FB

Статья ссылку на которую вы дали достаточно большая, и не ясно с чем вы согласны или не согласны, с таким же успехом я вам мог бы дать ссылку на учебник по этнополитологии.
По поводу суждения вот вам статья из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%BE%D1%81

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 138761)
Или Вы отрицаете, что национальные и культурные отличия могут быть источником конфликтов и социальной напряженности?
Например, когда в Москве в честь одного из исламских праздников на глазах детей во дворах многоквартирных домов режут баранов? И среди людей, которые это делают совсем не видно светловолосых скандинавов, странно, да?

Я не вижу зависимости между национальностью и поведением/культурой вообще/вероисповеданием и прочия и прочия. То-есть не каждый еврей будет иудеем, не каждый русский будет православным, я имея предков в обозримом прошлом славян, не являюсь православным, соответственно не каждый азербайджанец/узбек .... исповедуют ислам, поэтому я к таким понятиям как народ/нация подхожу с другой стороны нежели вы, не кровь является критерием а самоидентификация которая иногда выражается в гражданстве. Критерий крови на мой взгляд сомнителен хотя бы потому, что на протяжении своей истории представители народов/этносов заключали межнациональные браки, после татаро-монгольского ига искать голубоглазых блондинов неблагодарное и бесполезное занятие.

Юрген 11.05.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138840)
В тексте статьи негде прямо не сказано об ущербности какой либо нерусской национальности, но эта мысль сквозит почти в каждой фразе ибо от неё отталкиваются

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138840)
я к таким понятиям как народ/нация подхожу с другой стороны нежели вы, не кровь является критерием а самоидентификация.

Боюсь, что Вы излишне увлеклись чтением статей и форума «между строк» и приписываете текстам смыслы, которых там не содержится. В частности, о крови я мог писать только в контексте ритуального убийства баранов. Это раз.

Во-вторых, я считаю, что отворачиваться от проблемы межнациональных конфликтов на территории РФ – это глупость, самонадеянность или… излишняя начитанность в области этнополитологии :D :cool: А признавать эти конфликты, значит признавать и отличия наций и народов друг от друга.

Теперь по поводу корреляции культурно-религиозных и социально-экономических факторов развития той или иной территории. Подобную связь убедительно доказал еще М.Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма». К сожалению, столь же исчерпывающего исследования на тему «Православная духовность и экономическая специфика России» я не встречал. Видимо предмет исследования намного сложнее. А, впрочем, что усложнять. Ведь гораздо проще не видеть
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138840)
зависимости между национальностью и поведением/культурой вообще/вероисповеданием и прочия и прочия.

Такова государственная политика. Не правда ли?

Ben0790 11.05.2011 16:33

Каюсь, сделал вывод о критерии крови на основе фразы про светловолосых скандинавов, ну нет так нет, вопрос снят.
Вебер да, но он пишет о зависимости религии (составной части культуры) и экономики.
А в статье ссылку на которую выложили на первой странице говориться не о культуре, а о национальности, вымирания одной и приращения другой.
По поводу межнациональных конфликтов, я не отворачиваюсь, не успел дописать пост, нужно было уйти. Так вот что касается национальных столкновений, то я в отличии от автора статьи внимание сосредотачиваю не на собственно национальном компоненте, а на культурном, различие этих двух подходов состоит в алгоритме решения подобных проблем. Если разбирать ситуацию с точки зрения нации то в качестве решения проблемы необходимо перекрыть границу для мигрантов, именно этого автор статьи и хочет. Это что касается "внешней проблемы", что касается внутренней (Северный Кавказ в первую очередь, частично Татарстан), то тут проблема несколько сложнее так как в силу исторических обстоятельств россия не является национальным государством, те национальный подход будет деструктивен по отношению существующей политической системе и государству в целом.
В противовес подходу который сосредотачивает внимание на национальной принадлежности я делаю акцент на культурном, который предполагает для решения подобных проблем процесс социализации вообще и ассимиляции в частности, механизмов подобного рода масса, для примера можно посмотреть миграционное законодательство некоторых Европейских государств, навскидку не скажу, но по моему Австрии/Британии. :)


Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 138857)
Цитата:
Сообщение от Ben0790
зависимости между национальностью и поведением/культурой вообще/вероисповеданием и прочия и прочия.
Такова государственная политика. Не правда ли?

Не понял сути.

Димитриадис 11.05.2011 16:41

Ben0790, а Вы культуролог?

Юрген 11.05.2011 16:41

Ну, неужели Вы сомневаетесь, что определенные народы, нации являются в общей своей массе проводником вполне определенной культуры и религии?

И уж простите, меня коробит, когда Вы пишите Северный Кавказ с большой буквы, а Россия с маленькой.

Ben0790 11.05.2011 18:17

Прощаю, да такая формулировка сойдёт.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 138862)
Ben0790, а Вы культуролог?

Не, что вы, политолог =))

Юрген 12.05.2011 10:22

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138878)
Прощаю

Ох, спасибо за великодушие, а то вдруг требование писать «Россия» как полагается, тоже свидетельствует
Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 138878)
об ущербности какой либо нерусской национальности

А так, да, всем известно, любое упоминание русских о своих проблемах – это нацизм….
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 138752)
А то реально ведь - пахать и рожать не хочет никто, а плакать из-за гастарбайтеров готовы все, и обвинять правительство в вымирании нации - тоже. Медведев за всех в одиночку рожать не будет ведь. Как-то нелогично...

Иван, а Вы начните с себя, в русской глубинке полно русских девушек, для которых предел мечтаний выйти замуж и нарожать детишек. В столицах действительно слишком много карьеристок. Только вот нюанс, воспитание детей требует значительных усилий отца, как ни странно, и объем настоящих научных статей неизбежно уменьшится, а может и вопрос со званием-докторской отложится. На такие жертвы решиться сложно, не правда ли?

Домохозяйка 12.05.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 138752)
спокойно сидеть дома с тремя-четырьмя детьми

знаете ли, очень мало мужчин зарабатывают достаточно для того, чтобы это реализовать. При вполне нормальной зарплате вменяемого мужика в 20-30 тыс. два ребенка - это потолок.
При хорошей зарплате 40-60 тыс. мои друзья рожают и третьего.
Не только женщины виноваты.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 138941)
в русской глубинке полно русских девушек

кстати, две мои подруги из районного центра (подружились когда я работала там приезжим главбухом завода) вышли замуж за москвичей, знакомились по и-нету, уже родили и все счастливы.
то есть и проблема, которую озвучил Иван есть, и решение Юргена, действует

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 138752)
Медведев за всех в одиночку рожать не будет ведь

он кстати одного только родил.
а Абрамович, например, - шестерых

gav 15.05.2011 00:54

Александр45,
Цитата:

gav, может таки снизойдёте до того, чтоб объяснить, в чём по Вашему глупость? Мне статья очень нравится.
Конечно. Во-первых, из процитированных слов Полторанина никак не следует, что его уволили "за упоминание неудобного для Кремля факта, о вымирании русских, и замещении их иными этносами". Это лишь предположение, но выданное в статье за факт.
Далее, насчет тезиса о том, что миллион мух не могут ошибаться. Далеко не всегда мнение большинства является истинным или достойно быть официальным. Более 70% нашего населения считают, что причина смены времен года обусловлена эллиптичностью Земной орбиты - так давайте создателей учебников по астрономии обвиним в трансляции не разделяемого большинством мнения. И даже если 90% населения будут считать "Россия для русских, Москва для москвичей" - это не повод вносить данные лозунги в государственную политику.
Далее. Подменяются причины и следствия.
"Отсюда возникает естественный вопрос: а от имени кого издают указы, уволившие Полторанина люди? Кто их уполномочивал? 13%? Кстати, известный русский философ, блоггер Галковский, тоже интуитивно называет эту цифру. Именно 13 процентов!!!"
Явная логическая ошибка. Власть уполномочивают на решение различных вопросов, а не только на решение этого частного вопроса. Делегирование полномочий - важнейший инструмент инситута выборности власти. Если мы делегировали на выборах полномочия человеку, то он вполне может принимать непопулярные решения - это сплошь и рядом наблюдается и в европейских странах.
В заключение, уже само деление на русских и остальных в таком контексте - это признак низкой культуры.

Добавлено через 10 минут
Юрген,
Цитата:

Или Вы отрицаете, что национальные и культурные отличия могут быть источником конфликтов и социальной напряженности?
Например, когда в Москве в честь одного из исламских праздников на глазах детей во дворах многоквартирных домов режут баранов? И среди людей, которые это делают совсем не видно светловолосых скандинавов, странно, да?
Совершенно неправомерный индуктивный переход. У русских тоже полно национальных и культурных традиций, несовместимых с цивилизованным обществом. Например, связанных с алкоголем, отсутствием гражданской позиции и т.п. И оценивать национальность в целом исходя из этих частных традиций совершенно недопустимо. Публично резать баранов - это, мягко говоря, нецивилизовано. Точно также как считать сообщения о правонарушениях стукачеством. Правонарушения и образцы низкой культуры не должны иметь и не имеют национальности.


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»