Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Сделки с совестью (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7214)

Ink 01.05.2011 16:56

Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.

Добавлено через 34 секунды
Вот это - абстракция на хорошем уровне. А что хотите Вы?

Aspirant_Cat 01.05.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 136934)
Вот это - абстракция на хорошем уровне. А что хотите Вы?

Я хочу знать, можно ли жить с чудовищами, самому при этом оставаясь человеком, и в каких пределах можно сохранить человечность при этом.

Добавлено через 2 минуты
Но это еще не совсем точная мысль.

IvanSpbRu 01.05.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136941)
Я хочу знать, можно ли жить с чудовищами, самому при этом оставаясь человеком, и в каких пределах можно сохранить человечность при этом.

Механизм переключения часто помогает - быть чудовищем с чудовищами и человеком с людьми

Домохозяйка 01.05.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 136943)
быть чудовищем с чудовищами и человеком с людьми

это разве не двуличность ?

cmom 01.05.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136884)
Бывает, что приходится делать сложный выбор между сохранением моральных устоев и достижением жизненного успеха. Что Вы думаете по этому поводу?

если возникает такой вопрос, то скорее человек не пойдет на сделку с совестью.

Страшнее другое - когда у человека не возникает такого вопроса.

IvanSpbRu 01.05.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 136944)
это разве не двуличность ?

Домохозяйка, в описанной ситуации оптимального решения, позволяющего сохранить свои взгляды и при этом не быть сожранным, нет. И выбирать, по сути, нужно наименьшее зло. Что такое наименьшее (каковы критерии оптимальности) - каждый решает для себя.

Но играть в рамках системы по правилам системы, и становиться самим собой, выходя за рамки системы - это одно из решений. Как минимум, не хуже остальных альтернатив

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 136946)
если возникает такой вопрос, то скорее человек не пойдет на сделку с совестью.

Страшнее другое - когда у человека не возникает такого вопроса.

Не факт. Человек вполне может пойти на сделку с совестью. Но он будет помнить об этом и стараться хотя бы перед самим собой загладить свой поступок.

Знаете, в фильмах про разведчиков скрытый агент иногда вынужден убивать своих соотечественников - чтобы та структура, в которую он внедрен, не распознала в нем агента...

Aspirant_Cat 01.05.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 136947)
Не факт. Человек вполне может пойти на сделку с совестью. Но он будет помнить об этом и стараться хотя бы перед самим собой загладить свой поступок.

Да, примерно так.

Добавлено через 46 секунд
Но не будет ли это лицемерием, вот еще в чем вопрос.

Домохозяйка 01.05.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 136947)
Но играть в рамках системы по правилам системы, и становиться самим собой, выходя за рамки системы - это одно из решений

мне кажется систематически это невозможно. система пропитает человека.
как редкие отдельные случаи сделок с совестью - может быть.

Ink 01.05.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136941)
Я хочу знать, можно ли жить с чудовищами, самому при этом оставаясь человеком, и в каких пределах можно сохранить человечность при этом.

Чудовище живёт с чудовищами и не задумывается, чудовище ли оно. Если чудовище начинает задумываться, то менее чудовищным оно от этого не становится. Оно становится думающим чудовищем. Исходная же цитата от Ницше гораздо более глубока чем выведенное Вами следствие ("жить с чудовищами"). Там еще и про бездну было. Причём это две половинки одного целого. Что же касается пределов, то это большая ошибка, считать что человечность явление количественного порядка, которое измеряется и которому можно установить пределы. Это качественный "показатель". Человечность либо есть, либо нет. Примерно как Кот Шрёдингера. Поэтому пара конкретных примеров.
1) Энакин Скайуокер
2) у мальчика был любимый пёсик. Он помер. Псинку (труп) выбросили на мусорку.

IvanSpbRu 01.05.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136949)
Да, примерно так.

Добавлено через 46 секунд
Но не будет ли это лицемерием, вот еще в чем вопрос.

По отношению к чудовищам - лицемерием. Но заслуживают ли они другого отношения?

Ink 01.05.2011 18:23

Ну при чём тут лицемерие?! При сделках с совестью совершается акт примирения совести (морально-этических принципов) со сложившейся ситуацией. Никакого лицемерия тут нет и не будет.

Aspirant_Cat 01.05.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 136957)
По отношению к чудовищам - лицемерием. Но заслуживают ли они другого отношения?

По отношению к себе как к личности.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 136956)
Там еще и про бездну было. Причём это две половинки одного целого.

Ink, а что там про бездну?

Ink 01.05.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136965)
Ink, а что там про бездну?

Там же написано всё...

Добавлено через 1 час 7 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 136977)
Там же написано всё...

Есть, кстати, еще и БАО, но это для эстетов.

Aspirant_Cat 01.05.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 136977)
еще и БАО, но это для эстетов.

А что это такое? :o

Ink 01.05.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 137046)
А что это такое?

А я тебе покажу :chew:
З.ы. Я-то скажу, только не надо меня потом обвинять, что злоупотребляю
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 136662)
фривольными намеками

;)
БАО


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»