Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Юридические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   О диссертационном праве (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7578)

Евгений 76 11.02.2023 22:25

Тогда презумпция, что все члены диссоветов джентельмены И профессионалы?

С учетом российской специфики и оказания взаимных услуг, помощи чиновникам и т.д.
Так, может, членов диссовета на полиграфе тогда проверять? Хотя бы раз в год

Dereza 12.02.2023 07:54

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727774)
Так, может, членов диссовета на полиграфе тогда проверять? Хотя бы раз в год

Да-да, обязательно.
И еще обязать каждого члена диссовета к каждому заседанию баночку с мочой приносить. А то вдруг там что с анализами не так, а он голосовать приперся.

Невдомек, наверное, что часть советов существует только потому, что председатели советов некоторых членов за Христа ради упрашивали дать согласие на участие и хоть иногда приезжать.

Евгений 76 12.02.2023 09:54

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 727781)
Невдомек,

Вдомек, наверное:)

Однако, во-первых, свято место пусто не бывает. Желающие найдутся, особенно в крупных городах.
Во-вторых, если раньше ЕМНП минимальное количество членов дссовета было где-то человек 17, то сегодня раза в два-три меньше можно
Ну и, в-третьих, акцент-то в моем вопросе был не на том, что проблема найти члена совета, а на отсутствии критериев их объективности, беспристрастности и реального учета вклада в науку рассматриваемых диссертаций

Димитриадис 12.02.2023 10:48

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727774)
Тогда презумпция, что все члены диссоветов джентельмены И профессионалы?

С учетом российской специфики и оказания взаимных услуг, помощи чиновникам и т.д.
Так, может, членов диссовета на полиграфе тогда проверять? Хотя бы раз в год

А кто будет проверять проверяющих?

Вы в самом деле такой дурачок? Вы что, не знаете, что существует целая отрасль, которая сложилась вокруг полиграфа? Не знаете, что специалисты-полиграфологи высоко ценятся? А еще больше ценятся конторы и специалисты, которые помогают и натаскивают на правильное прохождение полиграфа? Это индустрия с миллиардными оборотами.

Поздравляю, вы проспали.

Евгений 76 12.02.2023 11:01

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 727792)
Вы в самом деле такой дурачок?

Вы в самом деле такой хам?

Димитриадис 12.02.2023 11:19

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727794)
Вы в самом деле такой хам?

Вас это беспокоит? хотите поговорить об этом?

Евгений 76 12.02.2023 11:31

Мне неприятно общаться с хамами.

Я могу ошибаться. Могу не услышать мысль собеседника или не понять ее. Могу думать о нем плохо.

Но при всем при этом:
а) полагаю неприемлемым называть незнакомого человека дурачком либо иным образом выплескивать свое хамство
б) могу вести диалог в рамках предмета обсуждения без перехода на личности

Димитриадис 12.02.2023 11:33

Ваша наивность и непонимание жизни просто поражает.
как может человек верить, что дополнительный контроль может помочь в исправлении нравов, будь то в академическом сообществе или где-то еще?

Евгений 76 12.02.2023 11:40

Если мы снова вернулись к предмету спора, то он несколько иной:
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727771)
Члены диссовета голосуют по диссертации тайно и во многом субъективно.... Поэтому для "нормальных пацанов" можно и за плохую работу проголосовать "за" (я так вижу). А можно и наоборот, качественную работу разнести в пух и прах на мелких огрешностях мтодологии, оформления и структурирования... Да и вообще субъективно занизить все сделанное диссертантом.
Как вы считаете, можно ли ввести алгоритм оценки качества диссертации? Оценку значимости и новизны ПВЗ, оценку масштаба решаемой задачи и т.п.

Моя фраза в дальнейшем про полиграфы - это не канонический путь решения проблемы, а скорее от безнадежности указание направления. И, конечно, я сам не верю, что вот так запросто можно засадить профессоров на проверку на полиграфе. Хотя, была бы политическая воля - и они смирились бы, как смирились многие с необходимостью деклараций о доходах.
Что касается
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 727799)
помочь в исправлении нравов

- предложите нечто иное. А то получается - как есть - это субъективизм и неформальные связи, а менять ничего не надо:cool:
Кроме того, сама гипотетическая вероятность различных проверок уже снижает желание безобразничать и неформально договариваться

Dereza 12.02.2023 11:44

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727787)
акцент-то в моем вопросе был не на том, что проблема найти члена совета, а на отсутствии критериев их объективности, беспристрастности и реального учета вклада в науку рассматриваемых диссертаций

Ну, так расставьте акценты правильно. Да, это проблема - найти члена совета, который сможет приехать, чтоб кворум был. Он и так будет свое время бесплатно тратить на все эти поездки и экспертизу диссертаций. А Вы ему еще предлагаете полиграф проходить.

Димитриадис 12.02.2023 11:46

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727801)
Моя фраза в дальнейшем про полиграфы - это не канонический путь решения проблемы, а скорее от безнадежности указание направления. И, конечно, я сам не верю, что вот так запросто можно засадить профессоров на проверку на полиграфе. Хотя, была бы политическая воля - и они смирились бы, как смирились многие с необходимостью деклараций о доходах.

и научились их обходить))

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727801)
предложите нечто иное.

а зачем? не вижу в ближайшей перспективе механизмов, которые были бы действенны. Никто в них не заинтересован, стало быть, ничего и не заработает в ближайшие лет 20.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727801)
А то получается - как есть - это субъективизм и неформальные связи, а менять ничего не надо

Предпринимаемые с этой целью усилия будут неадекватны весьма скромным результатам. Овчинка выделки не стоит.

Dereza 12.02.2023 11:47

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727801)
я сам не верю, что вот так запросто можно засадить профессоров на проверку на полиграфе. Хотя, была бы политическая воля - и они смирились бы, как смирились многие с необходимостью деклараций о доходах.

:facepalm:

Сейчас профессора, кстати, уже декларации не заполняют. Если Вы о силовых вузах.

Димитриадис 12.02.2023 11:47

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727801)
Кроме того, сама гипотетическая вероятность различных проверок уже снижает желание безобразничать и неформально договариваться

Не так уж сильно снижает. И снижает у 80% пассивных. А 20% активных придумают и обкатают обходные пути, которыми дальше воспользуются и те 80% глуповатых и трусливых :)

Евгений 76 12.02.2023 11:57

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 727803)
Да, это проблема - найти члена совета, который сможет приехать, чтоб кворум был.

Возможно, мне повезло. Большею частью наблюдал диссоветы лишь в ведомственных вузах. Не огромная проблема. И желающих стать членом ДС хватает
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 727803)
Он и так будет свое время бесплатно тратить на все эти поездки и экспертизу диссертаций

Есть и положительные бонусы от этого статуса. Многие из них числятся, но горловые часы минимальны. Плюс связями волей-неволей обрастают

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 727804)
Никто в них не заинтересован,

С этим согласен. Но тема ветки все же предполагает высказывание реформаторских идей, даже не реализуемых в современных реалиях

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 727806)
Сейчас профессора, кстати, уже декларации не заполняют. Если Вы о силовых вузах

в погонах заполняют

Dereza 12.02.2023 12:04

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727809)
Есть и положительные бонусы от этого статуса. Многие из них числятся, но горловые часы минимальны.

А горловые часы здесь каким боком? Участие в диссовете никакого отношения к учебной нагрузке не имеет. То, что ты член диссовета, по основному месту работы вообще никак не учитывается. Некоторых еще и заставляют отпуск без содержания брать на период, пока они на сессию диссовета катаются.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 727809)
в погонах заполняют

Начальники кафедр. Остальным же отменили года 3-4 назад.


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»