Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Вопрос про список в лит-ре в автореферате (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7591)

Alextiger 23.06.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151427)
но отнюдь не "приравниваются к ваковским".

да не об этом же речь. А о том, считаются ли они вообще публикацией, которые можно указать в автореферате в разделе "прочих". Наряду с неваковскими журналами и монографиями? Тут говорят, что нельзя т.к. в п.11 не указаны. Вот это не понятно: тогда и монографии с другими журналами нельзя

Добавлено через 12 минут
Вот открываю автореферты на сайте ВАК и смотрю:
Цитата:

78. Феклистов И.И. Совершенствование ... // ... (Межвузовский сборник научных ста-тей по итогам НИР 2010 года). – СПб.: «Политехника-сервис», 2010. – 0,25 п.л.
25. Гутиева М.А. Формирование ... // Материалы краевой научной конференции «История общественных движений в России». Краснодар. 2007. С. 46-51. (0,5 п.л.).
50. Ильязова, М.Д. Психологические ... // ...: материалы межвуз. научн. конф., 28 апре-ля 2006 г., Астрахань, Саратов: Изд-во ГОУ ВПО «Саратовская государст-венная академия права», 2006. – С. 89–91.

Jacky 23.06.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151430)
да не об этом же речь.

Может быть и не об этом, но я реагирую не на то, что Вы подразумевали, а на то, что написали. Вот на это:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151407)
Вроде всероссийские, по особому решению ВАК могут засчитываться как ВАКовские побликации, кажется

И это:
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151412)
То есть всероссийские как бы в одном ряду с ВАК-журналами.

Оба утвреждения неверны.

Alextiger 23.06.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151436)
но я реагирую не на то, что Вы подразумевали, а на то, что написали.

я не утверждал, а спрашивал и сомневался (поэтому "вроде"). Ибо остальные типы публикаций в п.11 даже не упоминаются. А то что автоматически не приравниваются, я и сам знаю.

Jacky 23.06.2011 18:23

Alextiger, формально по тексту нормативки региональные и местные (внутривузовские) конференции, как говорится, "в списках не значатся". По факту, в #7 уже отвечено: позиция диссовета, основанная на этом же прочтении имеющегося нормативного документа, в данном случае будет определяющей. Не думаю, что включение в список публикаций какой-нибудь региональной конференции окончится обязательно катастрофой, но если нет желания создавать себе лишние проблемы, лучше таких публикаций в списке иметь минимум, если уж иметь вообще.

А что касается "сборника статей", который иногда вроде как может быть засчитан как ваковская публикация, это где-то мы обсуждали уже. Мое мнение такое: тут имеются в виду не сборники всякой разнородной аспирантской фигни по итогам внутривузовских конференций, а что-то вроде коллективной монографии, т.е. реальный сборник тематических статей серьезных ученых по какому-то конкретному вопросу, возможно в твердом переплете. В советское время довольно популярная вещь была.

Alextiger 23.06.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151452)
формально по тексту нормативки региональные и местные (внутривузовские) конференции, как говорится, "в списках не значатся".

Вот вот, это и интересно. По этой же формальности должны не значиться монографии и неваковские статьи. На каком нормативном основании их разводят тогда от конференции?
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151452)
а что-то вроде коллективной монографии, т.е. реальный сборник тематических статей

ага, а если у такого солидного приписка "по итогам научн. конференции"? Сразу в аут?

Jacky 23.06.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151468)
По этой же формальности должны не значиться монографии и неваковские статьи.

Почему это?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151468)
ага, а если у такого солидного приписка "по итогам научн. конференции"? Сразу в аут?

Вы имеете конкретный вопрос или занимаетесь придумыванием абстрактных возражений? У Вас есть такая публикация и хотите включить ее в список?

Alextiger 23.06.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151479)
Почему это?

а на каком формальном основании не дожны? в п.11 их вообще нет.
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151479)
У Вас есть такая публикация и хотите включить ее в список?

:yes: и, возможно, намечается. Хороший сборник солидных людей, с ISBN, статьями на 20 страниц. Но... внутривузовская конференция по итогам НИР одна, другая - памяти нашего знаменитого профессора. Если ее нельзя включать - я и участвовать не буду.

Jacky 23.06.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151483)
в п.11 их вообще нет.

Смотрите, какая здесь схема. Самое первое предложение п.11, там, где про научные издания. Журналы, в том числе и не входящие в список ВАК, это научные издания по умолчанию. Монографии тоже. Публикации в материалах конференций тоже в общем-то научные издания, да? Казалось бы. Но мы ориентируемся на текст документа в целом. А поэтому исключение конференций местного уровня делается "от обратного", поскольку дальше отдельным пунктом оговаривается возможность приравнять к опубликованным работам по теме диссертации публикации в материалах некоторых видов конференций, то, значит, получается, что не все конференции могут быть приравнены. Прямое такое и незатейливое рассуждение.

Но если Вы хотите увидеть официальный текст в духе "публикации в материалах региональных и внутривузовских конференций не могут быть приравнены..." и т.д. -- то готов признать, такого нет.

Поэтому, если вдруг именно Ваш диссовет (тот, где Вы планируете защищаться) к подобным вещам относится лояльно (еще раз отошлю к сообщению #7 в этой теме), то можете включить такую публикацию в свой список. Но при этом надо четко понимать, что Вы вступаете в этом вопросе на весьма зыбкую почву.

Вот, собственно, так.

Alextiger 23.06.2011 22:42

Jacky, спасибо. Интересно.
Хотя в рассуждении есть нелогичный переход. Как грится, удар канделябром от составителей :) Дальше просто интересно порассуждать:
1. "Основные научные результаты должны...". А не основные, но научные? Сюда в любом случае вмещаются конференции.
2. Сначала не определен объем множества "научных" публикаций. ("по умолчанию" - норма не юридическая, ибо не определена). В монографии пишется, кстати, "научное издание", в неваковских журналах "научный журнал". Но и конференция "научная".
3. А вот тут интересный переход, если использовать метод "от обратного". Получается, что любые "научные" сборники статей вне конференций (даже деревенские ПТУ-шные :)) - не исключаются :smirk:
4. Четвертая фраза п.11 гласит: "Перечень указанных журналов и изданий определяется Высшей аттестационной комиссией". Во как! Если он относится (по логике - да) ко всем трем предыдущим, то получается ВАК-ом определяется и первая фраза (а мы-то подразумевали под ней монографии и неваковские журналы)! Т.о. в первой фразе не подразумеваются монографии и невак-ж.
6. Рецензирванные и самиздатовские монографии никак де дифференцируются, т.к. игнорируются обе

Вот такие коврижки :confused:

Jacky 23.06.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151516)
"Основные научные результаты должны...". А не основные, но научные?

А не основные, стало быть, не должны. Вот и всё. Дальше рассуждать незачем. :)

fazotron 23.06.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 151132)
И ошиблись. Гляньте внимательно
Цитата:
Сообщение от fazotron
Материалы региональной научно-теоретической конференции.
А должны быть?

Я в данном случае не определял, включать такой источник или нет. Речь, если обратите внимание, шла о том, как указывать соавтора.
Что касается сути вопроса, то дискуссию разводить смысла нет - однозначно материалы региональных конференций не включаются в перечень работ, в которых отражены основные результаты диссертации. Много было уже разъяснений по этому поводу

Alextiger 23.06.2011 22:54

"не должны" не значит "запрещается".
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 151517)
Дальше рассуждать незачем.

почему? :( а другие вопросы? Про не-конференцный сборник например.

fazotron 23.06.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151528)
Про не-конференцный сборник например

Если он имеет выходные данные, пожалуйста

Alextiger 23.06.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 151535)
Если он имеет выходные данные, пожалуйста

эх... А вся разница-то в мелкой подписи "по итогам региональной конференции" или ее отсутствии. И один на ура, другой - в аут :(

kravets 23.06.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 151539)
эх... А вся разница-то в мелкой подписи "по итогам региональной конференции" или ее отсутствии. И один на ура, другой - в аут :(

Стоп. Если написано "Труды (тезисы) региональной конференции" - то да, в аут. А вот если написано "Сборник научных трудов (и дальше все равно что)" - то не в аут.


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»