Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Городской фольклор (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7738)

watteau 14.07.2011 21:56

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158187)
А я так только "за"

не поняла ;) Вы "за" то, чтобы экскурсоводы рассказывали о городе всякую "ересь", которая выдумана ими, потому что они книги не читали...? :)

Лучник 14.07.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158189)
не поняла ;) Вы "за" то, чтобы экскурсоводы рассказывали о городе всякую "ересь", которая выдумана ими, потому что они книги не читали...? :)

Да, "за". Самая большая беда нынешняя - отсутствие интереса, и даже вульгарного представления о ценности культурного наследия.

Заинтересовавшийся человек имеет шанс узнать правду, а так - пройдет не заметив вообще ничего.

watteau 14.07.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158192)
узнать правду

Мне кажется, что он удовлетворится услышанным и все. Не хочу дальше оффтопик продолжать ))

Feeleen 15.07.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158109)
Рассказывают. Но цепочка выстраивается максимум на 2-3 человека.

Всегда ли? Не уверен.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158109)
Суть фольклора не только в устности произведения, но в коллективном характере творчества. Когда произведение постоянно трансформируется от рассказчика к рассказчику с учетом реакции слушателей. Этого не происходит.

Это безусловно. С одной стороны. С другой. Возьмем, к примеру, пословицы. Большинство из них не менялись, переходя от рассказчика к рассказчику.
Но более крупные тексты, безусловно, сейчас передаются копипастом, что свидетельствует явно не в пользу коллективности :)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158109)
Есть отличная книга Азбелева "Историзм былин и специфика фольклора". Вот именно в части специфики фольклора - это отличная книга.

Намеренно ее не прочитал в свое время, поскольку автор сторонник исторической школы. Но сейчас скачал специально.

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 158121)
да я в курсе, что под фольклором некоторые исследователи подразумевают и матрешек с резными наличниками. Но ведь Вы филолог, литературовед. Стало быть Ваш предмет - словесность в том или ином проявлении...

Это так. Но для фона могут и матрешки пригодится :)

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158185)
я бы сказала - выдумывают , причем намеренно. Экскурсоводы-сказочники )). Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

Так рождаются легенды :)

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158185)
желание исполнилось...?

Нет, слава хоспади. Остался холостяком :)

watteau 15.07.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158296)
Остался холостяком

может, надо было записочку под барельеф запихнуть, как в Вероне у дома Ромео и Джульетты :)
Вспомнила, что во Флоренции надо статуе кабанчика пощекотать язык монеткой - для исполнения желаний

Лучник 15.07.2011 18:18

Мне концепция развития былинного эпоса Азбелева кажется вполне убедительной. Интересно, в чем на Ваш, Feeleen, взгляд, ее минусы?

Feeleen 16.07.2011 07:26

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158340)
может, надо было записочку под барельеф запихнуть, как в Вероне у дома Ромео и Джульетты

Они плохо кончили...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158357)
Мне концепция развития былинного эпоса Азбелева кажется вполне убедительной. Интересно, в чем на Ваш, Feeleen, взгляд, ее минусы?

Нет, нет, я не говорил, что концепция развития былин Азбелева мне не нравится. Я с ней толком не знаком, потому и скачал специально книгу. Просто он как представитель исторической школы, как мне думалось в аспирантские годы, прежде всего занят поиском конкретных исторических фактов, ставших источником того или иного текста. А это меня интересует далеко не в первую очередь. Меня больше интересует изучение текстов как таковых, а не их происхождение. Происхождение же видится прежде всего в отражении мифологического сознания, тех же архетипов, а не конкретных исторических фактов. Но по вашей рекомендации с Азбелевым ознакомлюсь обязательно.

Лучник 16.07.2011 13:32

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158426)
Просто он как представитель исторической школы, как мне думалось в аспирантские годы, прежде всего занят поиском конкретных исторических фактов, ставших источником того или иного текста. А это меня интересует далеко не в первую очередь.

Не, конечно, Азбелев такой чепухой не занимался.

Feeleen 16.07.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158436)
Не, конечно, Азбелев такой чепухой не занимался.

Ну, некоторые маститые авторы такой чепухой занимаются до сих пор....
Значит, ошибся. Что радует...

Юрген 16.07.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158426)
Меня больше интересует изучение текстов как таковых, а не их происхождение. Происхождение же видится прежде всего в отражении мифологического сознания.

есть еще формальное направление. В фольклористике Пропп - этакий катологизатор мотивов и образов в УНТ. Шире - Тынянов, Шкловский.
Да в литературоведении историческая школа лишь одна из, не более того:cool:

Jacky 17.07.2011 00:40

Сайт вспомнил, вроде по теме. Там человек (художник из Питера) как раз всякие городские легенды собирал http://www.onotole.net/

watteau 17.07.2011 18:27

Feeleen,

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 158571)
Сайт вспомнил, вроде по теме. Там человек (художник из Питера) как раз всякие городские легенды собирал http://www.onotole.net/

если Вам вдруг нужно будет что-то, я знакома с этим художником.

Feeleen 18.07.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 158521)
есть еще формальное направление. В фольклористике Пропп - этакий катологизатор мотивов и образов в УНТ. Шире - Тынянов, Шкловский.
Да в литературоведении историческая школа лишь одна из, не более того

Да, да. Пропп и Ко - мои ориентиры.

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 158571)
Сайт вспомнил, вроде по теме. Там человек (художник из Питера) как раз всякие городские легенды собирал http://www.onotole.net/

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158778)
если Вам вдруг нужно будет что-то, я знакома с этим художником.

Спасибо!

Aspirant_Cat 21.07.2011 20:52

Feeleen, если для Вас эта тема еще актуальна, то вот что встретилось на просторах Сети: Городские легенды: чем пугают себя минчане

Feeleen 22.07.2011 01:42

Aspirant_Cat, спасибо, интересно!


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»