Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Расширение Москвы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7802)

Andriy 21.07.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 159916)
(в сторону) А интересны рассуждения о перенаселенности Москвы со стороны людей, только-только туда понаехавших...

интересно, а про кого это? из тех, кто тут писал, только я и Джеки находимся в Москве. Я не рассуждал о ее перенаселенности. Джеки Вы называете "понаехавшим"?

Maksimus 21.07.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 159913)
меня посещают мысли о параллельных ветках.

Нужны перемычки между ветками, дополнительные кольцевые ветки.

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 159919)
из тех, кто тут писал, только я и Джеки находимся в Москве.

Не верно.

Andriy 21.07.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 159920)
Не верно.

я имею ввиду эту ветку. не вижу кто тут рассуждает о перенаселенности, тем более "понаехавший"

Maksimus 21.07.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 159923)
я имею ввиду эту ветку

См. пост №3.

Jacky 21.07.2011 16:27

Andriy, параллельные ветки вторичны, вот что действительно надо бы ударными темпами сделать, так это вторую кольцевую линию, в идеале соединяющую конечные станции всех радиальных веток, но хотя бы и середины веток тоже неплохо. Чтобы пересадки были не через центр, когда человеку надо попасть, скажем, с Войковской на Измайловскую (сейчас он поедет как? С пересадкой с Театральной на Площадь Революции, ну или через кольцо как вариант. В обоих случаях нагрузка на центр или пересадочные станции, и без того перегруженные). Разговоры об этом идут давно и кое-что даже в этом направлении делается, но медленно.

Andriy 21.07.2011 16:50

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 159925)
См. пост №3.

смотрю:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 159860)
Я - за.

не вижу тут, где Вы говорите о том, что Москва перенаселена, как писала АспирантКэт
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 159916)
(в сторону) А интересны рассуждения о перенаселенности Москвы со стороны людей, только-только туда понаехавших...

я думаю тема не об этом, а о расширении Москвы. Я не считаю Москву перенаселенной, то есть я этого не ощущаю. Пройти есть где:-) Ну цены на квартиры можно было бы скинуть еще конечно))
Добавлено через 3 минуты
Jacky, согласен. Также с Перово на Измайловскую. только трамваи да автобусы, хотя все очень близко. говорили же про второй контур, да воз и ныне там. зато ведут в Сколково, Зеленоград даже (!). Я ездил в Крокус сити холл, там между двумя станциями 8 минут! Капец. Сколько же в Зеленоград надо будет ехать:)

Maksimus 21.07.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 159941)
не вижу тут, где Вы говорите о том, что Москва перенаселена

Во-первых, если - за, значит это признание проблемы, которую хотят решить расширением границ.

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 159919)
из тех, кто тут писал, только я и Джеки находимся в Москве.

Во-вторых, вы говорили про эту ветку, без конкретизации тех, кто за, кто не за...

Andriy 21.07.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 159944)
Во-первых, если - за, значит это признание проблемы, которую хотят решить расширением границ.

а разве эту проблему хотят решить? сомневаюсь. ее вообще такими мерами не решить. что дадут даже 100 000 чиновников? да даже 1 000 000? да ничего! на 3-4% упадет "населенность". Значит, проблема не в перенаселенности, а именно в разгрузке исторического центра.

в общем, если Вы "за" только потому, что Москва перенаселена, то вынужден Вас огорчить: этими мерами Вашу проблему не решить. Вместо 1 000 000 чиновников приедут 1 000 000 других людей.

Alextiger 21.07.2011 17:23

Я уже давно думал, что к расширению придут. Это было очевидно в историческом масштабе. Но никак не предполагал, что расширят в одну сторону на еще одну Москву - в результате получится двуцентричный город, последствия чего пока непредсказуемы. Мне казалось расширят во все стороны и оставят круглую границу (сгладят химки и т.д.)

Maksimus 21.07.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 159954)
Но никак не предполагал, что расширят в одну сторону на еще одну Москву - в результате получится двуцентричный город, последствия чего пока непредсказуемы. Мне казалось расширят во все стороны и оставят круглую границу (сгладят химки и т.д.)

Я думаю потом и этот двухцентричный город сгладят ))

Тау505 26.07.2011 11:39


Александр45 26.07.2011 12:37

Москва растёт... Ну вот а говорили нерезиновск-нерезиновск :D

Team_Leader 26.07.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 159929)
вот что действительно надо бы ударными темпами сделать, так это вторую кольцевую линию

Неэффетивно, что уже доказаномировым опытом. Да, в центре на молом радиусе, это нормально, но уже за уровнем третьего транспортного второе кольцо будет означать существенный перепробег. Стратегически надо уходить от радиально-кольцевой структуры на сетевую (самый идеал - прямоугольная сетка с линиями в широтном и меридианальном направлении)... На текущем этапе выход - это как раз строительство системы пересекающихся хорд:Юго-западная - Новоясеневкая - южная - Ряжанский проспект - Перово, далее6 Перово - Партизанская - Преображенска площадь - Ботанический Сад - Отрадное, и третья: Отрадное - Войковская - Щукинская- Кунцевская - Юго-западная. далее эти хорды надо сделать вылетными, то есть, чтобы онидалее выходили в область, то есть станции пересадок были бы не концевыми, а продолжались далее за .МКАД.

Еще крайне важно запустить пассажирское движение по Малому ж/д кольцу, а также посмотрть вариант интеграции и ускорения электричек (например, подземная сбойка между ярославкой и павелюгой с пересадочнйо станцией где-то в районе театральной - по типу S-bahn в Мюнхене), сделать электричкам расписание не реже раза в 5 минут и без перерыва с 10 до 13 часов.. Правда тогда будет нужно серьезно ж/д строительство, на которое у нашего государства и РЖД типа нету денежек (на самом деле в принципе есть, но есть либеральная идея, что инвестиции должны быть частные)

Andriy 26.07.2011 13:24

Textilshik, Вы прямо Нью-Йоркскую схему обрисовали. Там тоже немного сетки присутствует, и тоже уходящие в пригород "касательные". Ваше предложение решит проблему таких, кому надо с Перово на Рязанский проспект, в Печатники, Измайловскую. Если из Перово надо будет уже в Алтуфьево, то придется через центр. Так вот вторая кольцевая бы это решила. Осталось только выяснить, сколько потока сократит Ваше предложение. Если 70%, то конечно вторая кольцевая не нужна. А если 10%? Что, если большинство ездит на работу не на соседние ветки, а через 3-4?
Но имхо мне кажется, Ваш вариант привлекательнее. Тем более что будет с них прямой уход за город.

Team_Leader 26.07.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161155)
Textilshik, Вы прямо Нью-Йоркскую схему обрисовали.

В Нью-Йоркской подземке побывать не посчастливилось - со слишком пафосной делегаций там был, поэтому пользовался только такси, а вот Токийскую изучить была возможность, аки еще и Берлинскую и Мюнхенскую системы... Идея вылетнх веток (за границей "города", выходящих на поверхность и превращающихся в элктричку - это отуда, и вылетные хорды там тоже есть)...


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»