Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Открытый доступ к диссертациям, или обращение к властям об отмене п.2 ст.1274 ГК РФ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8490)

mad 04.11.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Assonia (Сообщение 187028)
...мне лично, было вполне достаточно один раз приступом съездить в РГБ и поработать там неделю. А для уточнений удобно обращаться к виртуальным залам РГБ в любой городской/областной/районной библиотеке: не так уж это и дорого, рублев 20 за весь день...
Да, и я практически ничего не распечатывала - все под конспект...
А вот если открыть доступ, будут оттуда куски вырезать и рерайтить бессовестно.

Судьба аспиранта такова, что помимо работы над диссертацией приходится еще и думать о хлебе насущном, ведь на одну стипендию не проживешь... Вопрос, где найти время просиживать по библиотекам и конспектировать до одурения чужие диссертации, бегать туда каждый раз за уточнениями? При полной занятости это не так-то просто.

Конечно, появятся умники, которые скажут, что аспиранты должны были понимать, на что идут, берясь за написание диссертации. Но в конечном счете, при открытом доступе к источникам, больше времени останется на осмысление (ту самую переработку и выжимку, о которой вы, Assonia, говорите) этих самых источников, чем на их поиск, что в итоге качественно улучшит исследовательскую работу.

А заимствования из чужих работ происходят и сейчас, при отсутствии открытого доступа. Доходит до того, что научную новизну переписывают слово в слово. Это характерно для диссертаций, скажем так, одной "научной школы", одного и того же вуза, одного и того же НР. Просто переписываются под другой темой, чуть в другом ключе диссертации ранее успешно защитившихся. При открытом же доступе, гораздо проще станет проводить экспертизу этих заимствований, гораздо больше людей смогут уличить недобросовестного диссертанта, и люди станут более ответственно подходить к написанию диссертации.

Вот, почитайте, очень интересен опыт человека, побывавшего в ВЧЗ РГБ. Бумага доступнее цифры
Самое интересное
Цитата:

На входе в отдел диссертаций РГБ в Химках и на выходе из него посетителей едва ли не обыскивают, заставляя сдать на входе все имеющиеся у них с собой печатные материалы, а на выходе сверяют количество выносимых (только новых отксерокопированных!) страниц с числом, которое пометил работник в самом отделе при ксерокопировании диссертации. Опять же, можно отксерить не более 15% всей диссертации.
Это же каменный век, пещерное время...
Цитата:

А тем временем в Википедии и других популярных интернет-ресурсах вовсю используется свободная лицензия Creative Commons, позволяющая размножать электронные копии файлов или материалов хоть до бесконечности. Законодательное введение данной лицензии в России давало бы возможность хотя бы той части авторов, что пишут прежде всего не с целью заработать деньги (а таковы большинство авторов научных и учебных изданий), обеспечивать свободный доступ всех читателей к своим произведениям и в том числе делать сколько угодно копий электронной версии произведения.
Давно пора внедрять в России на законодательном уровне эти самые Creative Commons.

Далее приводится ссылка на открытое письмо Wikimedia Russia в Госдуму от 30.12.2009, подписанное в т.ч. директором РГБ:
Самое интересное
Цитата:

...Мы и все, кто поддерживает наше обращение, вынуждены признать, что в области современных технологий наше право закрепляет отжившие подходы индустриальной эпохи, уже во многом расширенные другими странами, что даёт им фору в развитии информационной индустрии...
Мы предлагаем:
1. Ввести в юридический оборот и закрепить свободные лицензии на передачу имущественных прав (аналогичные Сreative Сommons), то есть безотзывные лицензии на передачу прав на распространение и/или переработку, перевод и т. д. произведений, которые позволили бы авторам передавать эти права неограниченному кругу лиц.
...
4. По аналогии с законодательством в сфере интеллектуальной собственности в других странах необходимо ввести положение, обязывающее авторов произведений, созданных с участием средств федерального, региональных, краевых и местных бюджетов, публиковать результаты работы под лицензией на свободное распространение или передавать в общественное достояние все права, кроме неимущественных (право на авторство и др.). Ситуация, при которой произведение, созданное за государственный счёт, оказывается вне доступа для граждан России, недопустима, поскольку являет собой вопиющий пример разбазаривания общественного достояния.
...
6. Библиотеки России в соответствии с существующим законодательством теряют не только свою роль, но и существенные функции, поскольку лишены права создавать цифровые копии произведения без заключения прямых договоров с правообладателями и, более того, права предоставлять доступ гражданам к этим копиям...
В то время, когда отдельные корпорации (например, сервис Google Books) и некоммерческие фонды (например, Internet Archive или Hathi Foundation) предоставляют бесплатный доступ к десяткам миллионов книг, фактическая неспособность наших библиотек осуществлять такую же деятельность сравнима с прекращением их работы и чётко показывает траекторию утраты Россией её культурного достояния, перспектив и возможности для инновационного развития...
Решение этого вопроса вполне возможно за счёт дополнения 4-й части Гражданского кодекса РФ положениями, регулирующими право библиотек предоставлять читателям цифровые копии произведений, охраняемые авторским правом, без получения отдельной лицензии от авторов на безвозмездной основе, точно так же, как и сейчас библиотеки имеют право предоставлять своим читателям бумажные книги.

Согласитесь, справедлив тезис о том, что если исследовательская работа финансируется из госбюджета (а так оно зачастую и бывает в госвузах), и на ней нет грифа ДСП, то почему граждане-налогоплательщики не имеют права с ней толком ознакомиться?

Как вам такие доводы?
И да, Степан Капуста, Rendido, давайте все-таки придерживаться темы.

Степан Капуста 04.11.2011 18:58

mad, тут надо над лицензией думать. Потому как некоторые диссертации очень даже монетизируются. По техническим — да, можно открыть текст и получить патент. По экономическим — нет, идеи в «Нигерии в снегу» не патентуются.

Ну и вообще — я, допустим, хочу чтобы каждый мог прочитать мой диссер. И только прочитать. Но все «халявные» лицензии, которые я знаю, допускают модификацию исходного произведения и его распространение. Не хочется, чтобы какой-нибудь халявщик поменял две буквы в моем диссере, и защитил это как свой — а введение таких «халявных» лицензий будет способствовать именно этому.

Так что единственный вариант — сканить в картинки, давать почитать только в библиотеках под контролем. Чтобы на компе технически нельзя было от-OCR-ить эту картинку или скопировать её на флэшку.

will 05.11.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 187518)
По экономическим — нет,

очень даже патентуются, например, алгоритмы анализа чего-то. Но в США, а не в РФ.

Нормального уровня экономические диссеры могут быть , в зависимости от темы, еще и изданы , в т.ч. за рубежом в качестве книги.

Так что все эти "дайте на халяву" потом слабо помогают защитить свои права как автора в России. А невозможность патентования в РФ алгоритмов обработки определенной информации из экономических диссеров вообще дает простор для кражи интеллектуальной собственности.

Степан Капуста 05.11.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 187752)
очень даже патентуются, например, алгоритмы анализа чего-то. Но в США, а не в РФ.

Об чём я и писал этажом выше. «Нигерия в снегу» — это Россия.

Добавлено через 5 минут
Как вариант (подумал на досуге): в диссере в модель вводим явно излишнюю математику и так, чтобы без бутылки никто не разобрался. Потом пишем софт на основе этой модели и продаем его.

rumpel 11.02.2012 15:43

mad,
Цитата:

Предлагаю всем аспирантам и им сочувствующим проявить гражданский дух, и последовать моему примеру, а именно отправить обращения к президенту РФ и в Госдуму с предложением отменить п.2 ст. 1274 ГК РФ, точнее ту его часть, которая запрещает свободное распространение электронных копий диссертаций в интернете.
Вы отправили - ответ был какой-нибудь? :)

Vica3 11.02.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 187518)
Чтобы на компе технически нельзя было от-OCR-ить эту картинку или скопировать её на флэшку.

Принтскрин еще никто не отменял:))

Степан Капуста 11.02.2012 18:19

Vica3, ну отпринскринили, а дальше?

Kayra 11.02.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 187518)
Ну и вообще — я, допустим, хочу чтобы каждый мог прочитать мой диссер. И только прочитать. Но все «халявные» лицензии, которые я знаю, допускают модификацию исходного произведения и его распространение. Не хочется, чтобы какой-нибудь халявщик поменял две буквы в моем диссере, и защитил это как свой — а введение таких «халявных» лицензий будет способствовать именно этому.
Так что единственный вариант — сканить в картинки, давать почитать только в библиотеках под контролем. Чтобы на компе технически нельзя было от-OCR-ить эту картинку или скопировать её на флэшку.

А Вы не знаете, что сейчас можно купить любую диссертацию, защищенную в последние 10 лет, в электронном виде за 500-1000 рублей? :eek: Неужели Вы думаете, что если кто-то задался своровать материал, его остановит стоимость работы меньше 1000 рублей. Открытый доступ к диссертациям просто бы свел на нет весь этот незаконный бизнес.
А вообще похожую тему уже на форуме обсуждали и страниц там было больше 20 ;)

Vica3 11.02.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 215929)
Vica3, ну отпринскринили, а дальше?

во времена далекие, когда доступ к РГБ был строго по зачетке и по времени и только под надзором библиотекаря, Вика, используя нехитрую технологию: принтсрин + архиватор - ухитрялась по 60-70% диссеров вытаскивать из зала с компами.. В те времена флешку вставить можно было только в зад компа, что требовало еще и ловкости рук:))

Степан Капуста 12.02.2012 12:47

Vica3, флэшки ведь можно и запретить совсем. Плюс отOCRить отпринтскриненое — та ещё задачка, проще руками набить.

Rendido 12.02.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 216024)
флэшки ведь можно и запретить совсем

Так часто и делается.

Аспирант МММ 12.02.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 216080)
Так часто и делается.

Святая цель НИИ не разбазарить НОУ ХАУ, заканчивается тем, что ученым работать на работе невозможно.

Степан Капуста 12.02.2012 18:47

Аспирант МММ, речь шла о библиотеках.

Vica3 13.02.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 216024)
флэшки ведь можно и запретить совсем

ой, ну бутылку конфет библиотекарше никто никогда не отменял и не отменит. Это я к тому, что было бы желание - найти способ - вполне реально

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 216024)
отOCRить отпринтскриненое — та ещё задачка, проще руками набить.

кому как:) при условии, что тебе "набить" надо куски, а почитать - все.. впрочем - не важно.. меня тогда вообще интересовало в б.с. текст в сочетании с номерами страниц, а набивать многострочные абзацы для того, чтобы в дальшейшем вставить 10%-20% от этого - смысла нету.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 215932)
сейчас можно купить любую диссертацию, защищенную в последние 10 лет, в электронном виде за 500-1000 рублей?

а за раньший период - от 1500 рублей.. А уж если совсем старое: 15 р -за страницу текста..

shelvy 21.02.2012 17:55

Была в РГБ, вроде сказали что можно ёйный доступ купить на год всего за 1000 рублей для физических лиц... Как всегда оказалось подписано "мелким шрифтом" что не больше 15 штук в месяц. Но вроде как 10% от диссеров можно до 50, а авторефератов сколько хочешь...


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»