Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Система итоговой аттестации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8556)

Martusya 08.11.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 188866)
Я согласен. Я вот то же не согласен с таким вот прикладным характером. Но какую альтернативу этому мнению Вы можете предложить? :)

Ну не знаю... Выдавать дипломы только тем, кто может прыгнуть в огненное кольцо? Или жонглировать пятью апельсинами?
Не делать же дипломную работу по своей специальности, в самом деле?

IvanSpbRu 08.11.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188856)
А физикам-теоретикам сразу ощутить свою несостоятельность или можно еще на что-то рассчитывать?

Физика, по логике вещей, относится к естественным наукам. Так что там, вероятно, нужен дипломный проект практической направленности:) Использование тахионов в народном хозяйстве:D

Ink 08.11.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188872)
Не делать же дипломную работу по своей специальности, в самом деле?

Мартусенька, будь более серьёзной. Вот госы нужны или нет? А если да, то в какой форме? Комплексный междисциплинарный? А у юристов, например, такого не бывает: там два разноплановых.

IvanSpbRu 08.11.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188872)
Не делать же дипломную работу по своей специальности, в самом деле?

Кстати - вопрос: а что должен показать физик-теоретик в дипломной работе? Это просто обзор имеющегося материала по некоей проблематике? Или все же своя крошечная научная новизна?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 188875)
Мартусенька, будь более серьёзной. Вот госы нужны или нет? А если да, то в какой форме? Комплексный междисциплинарный? А у юристов, например, такого не бывает: там два разноплановых.

Aspirant_Cat правильно сказала - критична не форма финальной аттестации, а нормальная организация всего учебного процесса и нормальная мотивация студента. Без этого любая аттестация превратится в фикцию

Martusya 08.11.2011 23:11

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 188875)
Мартусенька, будь более серьёзной. Вот госы нужны или нет? А если да, то в какой форме? Комплексный междисциплинарный? А у юристов, например, такого не бывает: там два разноплановых.

Юристам можно продавать дипломы прямо в кассе вуза.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 188876)
Кстати - вопрос: а что должен показать физик-теоретик в дипломной работе? Это просто обзор имеющегося материала по некоей проблематике? Или все же своя крошечная научная новизна?

Почему крошечная? Обзор имеющегося материала - это примерно треть диплома. Остальное - методика и новые результаты. Далеко не всегда крошечные, нередко опубликованные в неплохих международных журналах. В соавторстве, конечно.

IvanSpbRu 08.11.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188880)
Почему крошечная? Обзор имеющегося материала - это примерно треть диплома. Остальное - методика и новые результаты. Далеко не всегда крошечные, нередко опубликованные в неплохих международных журналах. В соавторстве, конечно.

Новые результаты исключительно теоретического характера?

Крошечная - имелось в виду лишь то, что в дипломе новизны всяко меньше, чем в кандидатской...

Maksimus 08.11.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188856)
А физикам-теоретикам сразу ощутить свою несостоятельность или можно еще на что-то рассчитывать?

Их по п.1. Либо дополнительно дипломная работа научной направленности.

Martusya 08.11.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 188881)
Новые результаты исключительно теоретического характера?

Если речь именно о теоретической физике - результаты, конечно же, будут носить преимущественно фундаментальный характер.


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 188882)
Их по п.1. Либо дополнительно дипломная работа научной направленности.

Видите ли, в чем дело... Классические, не технические вузы, изначально заточены под подготовку научных кадров. Дипломная работа практически на всех специальностях этих вузов - необходима, а требовать прикладной значимости от всех повально научных работ - недальновидно и очень по-фурсенски.

IvanSpbRu 08.11.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188887)
Дипломная работа практически на всех специальностях этих вузов - необходима, а требовать прикладной значимости от всех повально научных работ - недальновидно и очень по-фурсенски.

Золотые слова

Ink 08.11.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188880)
Юристам можно продавать дипломы прямо в кассе вуза.

Да так почти и делают :(

Hogfather 09.11.2011 06:51

"Тут не бачок, тут всю систему менять надо" (с)

На мой взгляд проблема не в итоговой аттестации, проблема гораздо глубже.
1) Коммерческий подход к образованию. Если студент платит деньги, то даже при наличии "хвостов" его переводят с курса на курс. Про СЗТУ я писал
2) Коррупция.
3) Разрыв между тем, что требуется по стандарту и/или в жизни, и чему учат, а также слабый контроль за деятельностью ППС.

Поэтому, как и всегда в таких случаях, ужесточение системы итоговой аттестации ударит по студентам которые учатся, потому как остальные, как сдавали в конце обучения только флюорографию и X тысяч долларов, так и будут сдавать. Причем, в некоторых ВУЗ даже флюорографию могут не потребовать!

nauczyciel 09.11.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от sab (Сообщение 188654)
nauczyciel, что же это Вы биологов к гуманитариям причислили...

Ну не к технарям же их (в массе) причислять :)
Может, это уже профессиональная деформация, но я в последнее время делю занятия на полезные (приносящие прибыль и имеющие смысл) и бесполезные (не приносящие прибыль и/или не имеющие смысла).
Среди биологов тоже есть технари - зоотехники, лесотехники, агрономы и пр., но тот, кто зябликов считает (условно, думаю, пример понятен) - он гуманитарий.

P.S. Термины "естественные науки" и "социальные науки" мне известны :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 188853)
Имеются в виду не гуманитарии, а фундаментальные науки в целом, я полагаю

Вот, IvanSpbRu зрит в корень :)

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 188853)
Вы это серьезно??? Это вообще работа не историка - во первых, во вторых, это просто убийство фундаментальных наук

Серьёзно. Вот буквально на прошлой неделе 120 тыс. отвалили РАН за такую работу по объекту "Мечела" :(

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188856)
Зачем же всех загонять в такие прикладные рамки?

Я считаю, что образование получают для использования в работе. Если его в работе использовать нельзя - то это увлечение, хобби. Для такого рода деятельности вообще итоговая аттестация смысла не имеет - каждый занимается своим увлечением в меру своих желаний.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 188856)
А физикам-теоретикам сразу ощутить свою несостоятельность или можно еще на что-то рассчитывать?

Вот у меня сейчас один физик-теоретик разрабатывает программу (прикладную компьютерную) по расчёту кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена по методике ОАО "ФСК ЕЭС".
Так что физики-теоретики тоже могут быть полезны.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 188873)
Так что там, вероятно, нужен дипломный проект практической направленности

Вот именно :)

Степан Капуста 09.11.2011 09:34

За всех не отвечу, но по экономическим специальностям — государственный междисциплинарный экзамен (по основым предметам из ГОС + несколько дисциплин специализации/вузовского компонента) и дипломный проект практической направленности. Не три главы, как у нас начали в этом году требовать, а именно практической направленности. То есть делаем то да сё, требуется столько денег, окупится тогда-то, альтернативы есть, но хуже.

Martusya 09.11.2011 10:50

nauczyciel, история знает примеры подобных вашим рассуждений.

Некто Лысенко сокрушался, что советские биологи тратят народные деньги на буржуазную генетику, а не советскоугодную агрономию.

Кибернетике тоже не сильно везло.
"Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались все-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека."
"Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять —к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии." (с) Научные советские журналы.
Справедливости ради замечу, что недоумение эта наука вызывала не только в СССР.

Эйнштейн вообще всю жизнь дурью маялся, вместо того, чтоб вагоны грузить или капусты выращивать.
Некто Ландау - так тот вообще тунеядец. Почитать его книжки - ни одного совета как приготовить борщ или там чертеж новой дрели приложил бы. А то ремонт у меня.
В общем, нечего поощрять всех этих фантазеров и дармоедов. А не нравится - пусть едут в Америку или Европу. Там люди совсем идиотами стали - еще и зарплату им будут платить за все их абстрактные фантазии.

Alextiger 09.11.2011 13:13

Martusya
+ 500 :yes:


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»