Вы путаете незнание закона и персональную ответственность, которая, в нашем случае (ст.328) подразумевает умысел. А умысел нужно доказывать. И тут презумпция невиновности здорово нагадит вашему аргументу, что "незнание не освобождает от ответственности", т.к. состав преступления развалится.

После вуза люди уже взрослые, жизнь посмотрели, себя показали - их намного сложнее загнать в армию чем детишков сразу после школы))

И в этом тоже. Единую причину можно охарактеризовать как хреновое управление страной людьми, которые не готовы соответствовать требованиям населения. А что конкретно - повышение налогов, призывная ли армия или дурь Николая II - это непринципиальная частность.

Во-первых, весьма спорное утверждение. Ничего сверхъестественного ни в Первой мировой, ни в войне с Японией она не показала, ни даже в подавлении восстаний.
Во-вторых, даже если предположить, что она была сильнейшая, это лишь подчёркивает, что (а) сильнейшая армия в мире бесполезна при недовольстве населения/гражданской войне/революции, (б) создавать сильнейшую армию ценой, на которую не согласно общество - вещь абсурдная.

Зачем ему отсрочка, если его никто не призовёт?

Если бы у нас все работодатели строго выполняли ТК, то наверное это было бы серьёзной угрозой ;)

Что именно?!)) Не будете пускать их в поликлиники, где основное имущество - клизма и клеёнка?)) Заберёте у них пенсию в 3000 рублей или пособие по безработице в 250 рублей?))) Запретите им участвовать в перевыборах Путина?)) Чем вы (как адвокат гос-ва в данном случае ;) ) можете им угрожать?

Нет, я имел в виду другое)) Нафига человеку вообще просить полит.убежища?

Сомнительно. Пусть лучше юристы выскажутся.

Практика записи в армию при рождении была ликвидирована задолго до Николая II.

Потому что вуз обязан вести воинский учет всех студентов.

Без приписного (военного билета) станет не возможным:
- поступить в учебные заведения;
- официально трудоустроиться даже в организации, которые сейчас не ведут воинский учет (потому как таких организаций просто не станет - налоговая, ПФР и др.фонды автоматически будут подавать сведения о всех работающих "куда надо", короче удел уклонистов - работа дворником, на рынке или стройке);
- поступить на госслужбу;
- получить водительские права;
- получить загранпаспорт;
- получить регистрацию.
Вам этого мало?
Можно поступить гуманнее: во всех этих местах вас будут ждать с повесткой, не явка по которой будет караться уголовной ответственностью.

Можно еще проще поступить - вручать повестку при выдаче паспорта.
Короче, вариантов масса, дабы уклонисты стройными шагами пошли возвращать долг Родине :)

В чём ваши сомнения?

...даже тот режим уже понимал, что этого балагана достаточно.

Рынок саморегулируется. Очевидно, что платные перестанут это делать, т.к. студенты будут приносить им больше денег, чем штраф за нарушение.

Платным вузам будет начихать и забыть.
В крайнем случае вы просто обрушите уровень высшего образования в РФ, т.к. сейчас 50-60% юношей идут в вуз чтобы получить отсрочку, а так 60-70% юношей не получат высшего образования из-за военкоматов.

Представляю насколько вырастит уровень неофициального устройства)) И армия не светит, и налоги не платить))

Скорее фрилансом, подрядным договором и просто "в чёрную". Первое и последнее государству будет особенно приятно, т.к. поколения за поколениями призывников будут с самого "трудового рождения" уходить в тень.

Не быть им ментами и прокурорами. После такого только в петлю лезть))

Думаю, что даже наш конституционный суд отменит такую ересь))

Уверен, что даже наш конституционный суд отменит такую ересь)))

И продавать продукты тоже будут по приписному?))
Вы знаете, правительство, которое примет такие поправки править будет очень недолго, но зато смеяться над ним будет вся планета))) И даже Северная Корея будет показывать пальцем и говорить, что сумасшедший дом какой-то))

Вы знаете, надо, надо. Чем быстрее такое введут, тем быстрее в России наконец не будет призыва, а будет профессиональная армия.

.
Слушайте, а вы правда думаете, что вы самый первый додумались закручивать гайки? Просто вы игнорируете, какие последствия будут у ваших инициатив.

В незаконности законопроекта, извиняюсь за каламбур.

Не штраф будет наказанием, а лишение лицензии.


Уже обсуждали. Что обрушать то? От закрытия половины вузов и сокращения числа студентов с ужесточением к ним требований качество образования только вырастет.

А ведь в советское время так и было (я про прописку и про то, что я выше перечислил). И ничего, только порядка больше было.

Мы говорили не про незаконность законопроекта (хотя там могут возникнуть вопросы), а о его работоспособности. Де-факто получается, что по нему никого нельзя никого осудить иным способом, кроме как вручить всё ту же повестку. Т.к. без повестки невозможно будет доказать информирование призывника.

Вы меня даже как-то разочаровали: я ожидал, что ректора в тюрьму посадят ;)

А если закрыть вообще все, оставить один и учить в нём всего одного студента, то он будет самым умным студентом страны!))

Кстати: а от закрытия призыва - качество армии не вырастет?

Вы бы сказки про советское время рассказывали лучше тем, кто о нём ничего не знает. А то смешно слегка, честное слово.

Порядка было настолько больше, что СССР рухнул нафиг!)) Потрясающий порядок.

Maksimus, у вас явно юношеский максимализм, все прям черно-белое. Ничего, рано или поздно пройдей. :D :D :D

Для любителей конституции есть демократичненькие способы:
Далеко вы с таким заграном улетите?

Не на много - 200 тыс.чел погоды не сделают. И эта цифра после введенных санкций сильно сократится.

Лишение лицензии + иски от студентов (а будет и имущественная ответственность рук-лей вузов) будут намного страшнее тюрьмы.

Не факт. Наемная армия по боеспособности не всегда лучше смешанной. Ну и есть еще некоторые нюансы.

Рухнул он по другим (экономическим) причинам. Вон Китай только крепнет в экономическом плане, хотя свободы (дерьмократии) там не много.

Добавлено через 39 минут
Так я и говорю: незнание закона не освобождает от ответственности. Вас же под роспись с тем, что воровать нельзя, не ознакамливали?

Зачем передергивать? На каком уровне сейчас качество образования в РФ? Почему все стремятся в национальные и федеральные вузы (особенно в Мск)? Почему с увеличением числа вузов и студентов качество образования существенно снизилось даже по сравнению с так вами не любимым совком?

Эти демократические способы вдребезги разобьются о суровую российскую реальность, которая гласит, что всем - от ОВИРа до ДПС - глубоко наплевать на призыв, военкоматы и армию. У них свои "палки", своя отчётность. Доказательство тому - участковые.

Куда угодно, т.к. уезжающий по закону снимаются с учёта, а следовательно выдать ему повестку невозможно (я имею в виду "законно"). Он уже "не их кадр".

200 тыс.ч. - это больше Майдана и два Проспекта Сахарова))

Наоборот, она вырастет. И я удивляюсь, как вы этого не понимаете. Т.к. чем плотнее вы будете закручивать гайки, тем больше призывники будут "перестраховываться", надеясь нигде не засветится и совсем уже не подходить к военкомату.

Слушайте, а вы не из "Партии умеренного прогресса в рамках закона" Ярослава Гашека? У него была толковая программа: введение рабства, реабилитация животных, введение инквизиции, введение обязательного для всех алкоголизма и т.д.)) Я абсолютно уверен, что там были пункты и про закрытие вузов, чтоб студенты не шибко барзели))

Аргументируйте как-нибудь.

И кстати, вы уверены в боеспособности армии от которой уклоняются, а вы из всех щелей их повестками достаёте и в казарму утрамбовываете?
Сколько миллионов сдалось в плен во время Второй мировой? Пять? Сколько сотен тысяч перешло на сторону Власова? Не боитесь, что ваша отловленная по ОВИРам и выковаренная из вузов армия предпочтёт войне за вас плен или вражеский строй? ;)


Излагайте, пожалуйста, мне интересен каждый из них.

По каким именно экономическим причинам?

Да. И я бы не рискнул ставить на то, что коммунистическая партия там продержится долго. Хотя она оказалась, безусловно, умнее нашей и лавирует лучше.

Объясняю второй раз. Медленно, по пунктам.
1. Есть такое понятие "умысел на совершение преступления" - оно подразумевает, что человек сознавал, что он совершает противоправный поступок.
2. Уклонение от воинской обязанности - это сознательное действие. Не может человек, который не в курсе чего-либо от этого сознательно уклоняться. Поэтому, чтобы обвинить человека в уклонение от призыва нужно доказать, что человек знал о своём призыве.
3. Аналогия с незнанием закона не работает, т.к. нарушение закона не подразумевает умысел на (само по себе) нарушение закона.

Ну, продолжайте свою мысль, зачем останавливаться?
Чем больше телеканалов, чем больше газет - тем ниже их средний уровень - надо оставить всего два-три канала и одну-две газеты, зато они будут очень хорошие.
Чем больше автомобилей, чем больше их производителей - тем ниже их средний уровень - надо сделать единого производителя (Мерседес какой-нибудь) и пусть делает самые лучше машины для всех.
Чем больше денег у людей - тем более бездарно они их в среднем тратят. Нужно, чтобы денег было совсем мало, тогда они будут безошибочно тратится на самое необходимое.
Ну и так далее.
И вообще: не кажется ли вам, что Федеральная антимонопольная служба - это вредители, засланные врагом, т.к. они искусственно убивают идеальную схему с единым (а значит самым качественным) производителем всего?

Что же касается качества образования, то его убивает вовсе не количество вузов, а бездарное руководство.

Это как раз не проблема подгорректировать показатели, отчетность и обязанности.

Что вы все Москвой меряете? :) 200 тыс - это 0,1% населения России.

Можно будет будучи разве что полностью асоциальной личностью, бомжом. Многие уже сейчас предпочитают год одслужить, чем бегать почти 10 лет.

НТроллить изволите?

Это все взаимосвязано. Будь умное руководство министерства и гос-ва такого кол-ва говновузов просто бы небыло. Да и потребности экономики (и остатков промышленности) в таком числе специалистов с высшим (в кавычках) образованием просто нет. Нет и хороших преподавателей на такое кол-во "вузов".

Зы. По остальным вопросам позже отвечу, хотя уже пошел злостный оффтоп.

Добавлено через 14 минут
Это касается только ПМЖ, большинство же выезжает туристами. Да и как вы сниметесь то с учета? Там вам и вручат повестку.

Господа, перебирайтесь в флейм, пожалуйста, с дискуссиями о судьбах Родины.
В этой теме люди ищут решение конкретных проблем и ответов на вопросы.

Jacky, отрежьте посты с обсуждением законопроекта во флейм.

Перенесено сюда.

Да они не новы:
- наемную армию легче использовать в развязывании ненужных войн (не нужно особо убеждать народ в ее необходимости), в подавлении народных выступлений и гражданских войнах;
- наемник воюет за деньги, кто ему платит, тому он и служит;
- отсутствие в государстве большого обученного моб.резерва (солдат и офицеров запаса), а ведь это хороший сдерживающий фактор и т.д.
Вот тут неплохо написано http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJS...l/der11129.htm

Да и вся наша и мировая история показала, что все значительные победы мы одержали именно призывной армией. Полуконтрактная российская армия пока показывает себя с не лучшей стороны.

Призыв объявили 155 тысяч, в некоторых регионах говорят, что могут план не выполнить. А законопроект ерунда этот, кол-во уклонистов он не намного уменьшит.