Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Сколько времени тратить на аспирантуру. Помогите с нормативными документами (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9547)

Anker 25.04.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238742)
Кстати, можно написать в трудовую инспекцию и принудить вуз оплатить вашу работу за предшествующий период. Думаю, что понуждение к заключению трудового договора отрезвит научника.

толку мало, выплатит скорей всего институт, НР будет не причем, а ставка только 4500 (это узнавал от аспиранта который был до меня). а если даже учесть что на полставки берут при аспирантуре то 0,5*4500*12=27к рублей что просто мизер.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 238759)
Даже если найдете - не поможет. Вы попали в кабалу, имя которой - левая пятка НР.

да это просто ужас, ладно допустим зимой, еще как-то с горем попалам, так летом сидеть каждый день и в жару, в пекло (а в лаборатории повышенная температура), так еще мать-природа поможет в виде горящих торфяников(

другого НР по данной тематике трудно будет найти. поэтому вот и держусь как бы ха этого, но хочется чтобы относились как к аспиранту, человеку, а не слуге.

will 25.04.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238758)
он просто ссылается, что все аспиранты должны иметь 8 часовой рабочий день? именно рабочий, хотя с чего бы это?Оо При разговоре я тогда затронул тему, что где написано , что я должен сидеть 8ч.... ответ был дан так "ну [имя] так положено в институте и на кафедре", другой ответ, который я еще получил, что это прописано в уставе универа Оо.

В уставе этого нет и быть не может.
Скидывайте Устав сюда, или скачайте и везите в трудовую инспекцию

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238760)
толку мало, выплатит скорей всего институт, НР будет не причем, а ставка только 4500 (

Они не хотят платить. А придется платить и за полную ставку, и за переработки. И проверка трудовой инспекции- это для них головная боль по-любому. Им проще будет отстать от Вас. Но деньги стрясти стоит, как и вытребовать запись в трудовую книжке о фактических трудовых отношениях.


Сфоткайте журнал прихода. Положите как-нибудь видеокамеру, чтобы, пролистав журнал, там было записано на видео (и видно при остановке просмотра) , что вы регулярно ходите на работу, время работы.
Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238758)
я так один день не ходил в институт ( занимался ЛО дисера) так вот на след день когда я пришел меня вызвал НР и начал вести допрос, почему меня не было? где я был?

Эксперимент повторить, ответы записать на видео и продублировать на диктофон.. Предварительно проконсультируйтесь в трудовой инспекции, на что упор сделать в беседе (обязан , работа, время работы, зарплаты нет.)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238760)
другого НР по данной тематике трудно будет найти. поэтому вот и держусь как бы ха этого, но хочется чтобы относились как к аспиранту, человеку, а не слуге.

Незаменимых людей не бывает(с), уж поверьте.
Если Вы считаете , что его заменить не кем, то Вас будут ставить раком. Культурно говоря, с вами ведут "жесткие переговоры". Не рассчитывайте на человеческое отношение с зарвавшимся человеком. Будьте реалистом.
Ихмо, лучше всего подыскать ему замену и свалить, но бабло и запись в трудовой стрясти.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238758)
Поэтому я и ищу документы нормативные чтобы можно было показать ему и усмирить НР.

Он и сам прекрасно знает, что он практикует научное рабство. Он, в здравом уме и твердой памяти , не может не помнить, что Вы не состоите в трудовых отношениях. А вымогательство работы и нахождения на рабочем месте без оплаты относится к категории "рабский труд" , и регулируетя УК, а не ТК.
Вы бы еще грабителю УК показали, а то вдруг он не знает, что грабеж- незаконен:D

Anker 25.04.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238764)
В уставе этого нет и быть не может.
Скидывайте Устав сюда, или скачайте и везите в трудовую инспекцию

как раз в уставе то и ничего нет про это. он сделал ссылку на него чтобы я отстал.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238764)
Они не хотят платить. А придется платить и за полную ставку, и за переработки. И проверка трудовой инспекции- это для головная боль по-любому. Им проще будет отстать от Вас. Но деньги стрясти стоит, как и вытребовать запись в трудовую книжке о фактических трудовых отношениях.

возможно, НР предлагал устроится на полставки, но я отказался дабы не отвлекать себя лишними работами ( под работами я имею ввиду что он выдает еще левую (не связанную с дисером) работу, предыдущий аспирант как раз был оформлен и получал такие задания и времени на дисер не было)


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238764)
в трудовой инспекции

есть ли какие-то еще варианты, помягче, иначе после такого отношения будут испорчены окончательно и к НР и к ВУЗу. а я планирую потом здесь остаться.

will 25.04.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238768)
есть ли какие-то еще варианты, помягче, иначе после такого отношения будут испорчены окончательно и к НР и к ВУЗу. а я планирую потом здесь остаться.

Хорошо. Продолжим подыскивать варианты ПОСЛЕ того, как Вы изложите мотивы, по которым Ваш научник в течение ближайшие 10 лет должен сподвигнуться выпустить именно вас на защиту.

Почему Вы считаете, что ему нужна Ваша защита в ближайшие 10 лет.

Anker 25.04.2012 12:56

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238764)
Он и сам прекрасно знает, что он практикует научное рабство. Он, в здравом уме и твердой памяти , не может не помнить, что Вы не состоите в трудовых отношениях. А вымогательство работы и нахождения на рабочем месте без оплаты относится к категории "рабский труд" , и регулируетя УК, а не ТК.
Вы бы еще грабителю УК показали, а то вдруг он не знает, что грабеж- незаконен

:D

еще такой вопрос в лоб так сказать - если я например буду ходить каждый день и заниматься столько времени сколько мне требуется для дисера (например у меня эксперимент идет 2-4ч, потом я его отдаю на анализ) например по 3-4 часа (к примеру) и научник будет говорить что я должен ходить и быть в лаборатории 8ч в день, чем можно тыкнуть? а то так доведет до отчисления. вроде же в аспирантуре важно только написание дисера и сдача экзаменов, все, а сколько и как и где я должен это делать нигде такого нет.

ЗЫ по ИП я за первый год все выполнил, часть сделана на второй год опять же по плану (там он более общий), я специально сейчас расширяю экспериментальную базу дисера.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238770)
Хорошо. Продолжим подыскивать варианты ПОСЛЕ того, как Вы изложите мотивы, по которым Ваш научник в течение ближайшие 10 лет должен сподвигнуться выпустить именно вас на защиту.
Почему Вы считаете, что ему нужна Ваша защита в ближайшие 10 лет.

как раз ему я уверен на 100% как раз и все равно защищусь я или нет (факты о том что защита моего дисера не интересует есть).
защита моего дисера как раз нужна только мне, но я хочу им заниматься без всяких непонятных правил, чтобы в библиотеку съездить я должен его еще оповестить об этом, ну это смешно.

Добавлено через 6 минут
черт меня дернул пойти именно сюда ( хотя своя кафедра), на других аспирантов посмотришь (только не приравнивать к лодырям) они занимаются гдето 4часа и уходят.

will 25.04.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238771)
я уверен на 100% как раз и все равно защищусь я или нет (факты о том что защита моего дисера не интересует есть).
защита моего дисера как раз нужна только мне, но я хочу им заниматься без всяких непонятных правил

Итак, что мы имеем.
1) защититься хотите- Вы . Научник, скорее, не заинтересован.
2) Вы , как исследователь, полезны для научника.
3) Вас конкретно прессует научник.
4) неясно, можете ли Вы публиковаться (в ваковских журналах или за рубежом) отдельно от научника.

Если не можете отдельно публиковаться( или по факту, нет 100%- самостоятельных хотя бы ваковских публикаций), то хорошие шансы есть к тому, что Ваши результаты уйдут. Вы останетесь без степени, с украденными результатами, с дыркой в трудовой.

Совместные с научником публикации по теме Вашего диссера только подтвердят правильность хода моих мыслей. Итак, что там у Вас с публикациями?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238771)
на других аспирантов посмотришь (только не приравнивать к лодырям) они занимаются гдето 4часа и уходят.

Значит, именно Вам и надо страховаться:D

Anker 25.04.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238778)
так, что мы имеем.
1) защититься хотите- Вы . Научник, скорее, не заинтересован.
2) Вы , как исследователь, полезны для научника.
3) Вас конкретно прессует научник.
4) неясно, можете ли Вы публиковаться (в ваковских журналах или за рубежом) отдельно от научника.
Если не можете отдельно публиковаться( или по факту, нет 100%- самостоятельных хотя бы ваковских публикаций), то хорошие шансы есть к тому, что Ваши результаты уйдут. Вы останетесь без степени, с украденными результатами, с дыркой в трудовой.
Совместные с научником публикации по теме Вашего диссера только подтвердят правильность хода моих мыслей. Итак, что там у Вас с публикациями?

такс, по поводу Ваковских журналов, на текущий момент имею две статьи Ваковских, в соавторах естественно фигурирует НР, однако по подготовке и ответам рецензентов работал только я. У нас никто как отдельная личность (только один автор) не отсылал статьи, только вместе с НР (и некоторыми другими соавторами).


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238778)
Вы останетесь без степени, с украденными результатами, с дыркой в трудовой.

тут скорей НР имеет чтото (а именно баллы для аттестации) за публикации в которых он является соавтором, чем больше статей тем ему лучше.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238778)
ащититься хотите- Вы . Научник, скорее, не заинтересован.

он скорей заинтересован, чтобы я оформился и выполнял его задания (не связанные либо частично связанные (хотя маловероятно) с дисером).


похоже я один такой нуб :( у которого проблемы такие

will 25.04.2012 13:41

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238783)
публикации в которых он является соавтором, чем больше статей тем ему лучше.

Не только это, конечно. Совместные статьи с охреневшим от вседозволенности человеком- это, считайте, способ держать "на крючке" научного раба. При уходе от него Вам придется забыть о них. Поэтому чем раньше уйдете, тем меньше потеряете.

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238783)
похоже я один такой нуб у которого проблемы такие

не один, поищите братьев по страданиям в поиске по форуму.
Но это не отменяет того факта, что Вам нужны отдельные публикации или новый соавтор- не нынешний научник.
В любом случае, именно Вам , скорее всего, в отличие от ваших коллег-аспирантов, надо срочно менять научника. Полученные сейчас результаты не полностью доводите до сведения научника (может, подменяя какие-то входные данные) или как-то сделайте так, чтобы в случае оспаривания авторства Вы бы смогли доказать, что настоящий , ценный научный результат был получен лично Вами. Оформиться лучше бы на работу в конкуририрующий вуз, или хотя бы на другую кафедру.

Что-то мне не верится, что в Вашем случае у данного научника в ближайшее десятилетие Вы защититесь.

Anker 25.04.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238797)
Но это не отменяет того факта, что Вам нужны отдельные публикации или новый соавтор- не нынешний научник.

у меня как раз сейчас имеется возможность быть соавтором статьи в которой нет моего НР.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238797)
Оформиться лучше бы на работу в конкуририрующий вуз, или хотя бы на другую кафедру.

с этим как раз и будут проблемы, мой напарник по несчастью (другйо аспирант моего НР) как раз работал, пока до НР эта информация не дошла. Итог таков: аспирант уволился с работы и зачислился в штат к НР (что там было между НР и аспирантом я не знаю, но судя по итогу ничего хорошего). то есть теперь он еще и помимо дисера делает работу НР его заказы. Я как раз следующий в очереди на зачисление в штат ( как считает НР).

вот мне интересно, я что должен жить на 2250р (пол оклада) учась тут в универе и находясь 8ч., в общем крайне интересная ситуация.


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238797)
Что-то мне не верится, что в Вашем случае у данного научника в ближайшее десятилетие Вы защититесь.

тут тоже подвох был, предыдущий аспирант, потом уже соискатель который был до меня, тоже писал дисер (не так что сегодня чуть чуть, а таким хорошим темпом). дальше все просто было, то НР говорил что дисер не готов к представлению на защиту (возможно я путаю моменты когда его отдавать надо), то потом уже на предзащите совет сказал просто - мало теор части, хотя то что касается практической части имеет очень большой потенциал для НХ.

мне в самом начале стоило узнать про НР побольше, только недавно узнал сколько у него аспиранток защитилось.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 238797)
Не только это, конечно. Совместные статьи с охреневшим от вседозволенности человеком- это, считайте, способ держать "на крючке" научного раба. При уходе от него Вам придется забыть о них. Поэтому чем раньше уйдете, тем меньше потеряете.

по другому никак не выйдет в плане публикаций статей. тут я думаю чуть больше, тот проект над которым я занимаюсь интересен для него ( вплане чтобы им занимались и он сливки собирал), а иначе будет атата ему от вышестоящего.

badalek 25.04.2012 14:26

Anker, а помимо того, что НР заставляет Вас долго сидеть в лаборатории (8 часов), других притеснений с его стороны нет?

Anker 25.04.2012 14:58

бывает конфликты. что я имею в виду - я даю свой ЛО НР чтобы он оценил его и скажем так дал свои замечания. НР отсылает на консультанта который специализируется в данной теме, вот с ним есть конфликты, то есть получается такая считуация, он пишет замечания я исправляю, он пишет замечания я исправляю, потом идут следующие замечания причем те которые я переправил, а он все равно их правит. поговорил на эту тему с НР, НР пожал плечами и сказал что между нами (мной и конс.) личная неприязнь. опять же это ничем не кончилось, такое началось только после НГ, когда я начал сдавать ЛО полное на просмотр. хотя до этого такого не было.

других притеснений вроде больше нет.

badalek 25.04.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238834)
я даю свой ЛО НР

"ЛО" расшифруйте, что за сокращение?

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238834)
НР отсылает на консультанта который специализируется в данной теме, вот с ним есть конфликты, то есть получается такая считуация, он пишет замечания я исправляю, он пишет замечания я исправляю, потом идут следующие замечания причем те которые я переправил, а он все равно их правит.

Ситуация мне известная, знаю аспирантов и одного д.т.н., которые прошли через это же, но в итоге защитились всё равно... одного знаю, который пройдя через это - после окончания аспирантуры ушёл не защитившись... Поэтому варианты могут быть разные...


Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238834)
хотя до этого такого не было

Попробуйте наладить отношения (разные есть способы, об этом пишут на форумах в аналогичных темах)


Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238834)
других притеснений вроде больше нет.

Это сравнительно небольшие притеснения по сравнению с теми, которые мне доводилось слышать.
Скажите, а сам научный руководитель до скольки на работе? Может ли он контролировать Ваше пребывание или нет?

Anker 25.04.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 238837)
"ЛО" расшифруйте, что за сокращение?

литературный обзор


Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 238837)
Ситуация мне известная, знаю аспирантов и одного д.т.н., которые прошли через это же, но в итоге защитились всё равно... одного знаю, который пройдя через это - после окончания аспирантуры ушёл не защитившись... Поэтому варианты могут быть разные...

судя по предыдущем аспирантам то вероятен последний вариант(((
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 238837)
Попробуйте наладить отношения (разные есть способы, об этом пишут на форумах в аналогичных темах)

пообщавшись с предыдущим аспирантом/соискателем то у него те же проблемы были. вначале все нормально, под конец когда ЛО показывал он тоже консультант отсылал подальше. Причем такое ощущение что это делается специально и согласованно.
Пробовал наладить, однако не получилось, пример со мной все нормально раговаривает, как только они обсуждают это между собой то сразу что я ничего не делаю, ничего не исправляю и прочее в том же духе, хотя когда один на один бываем то он ведет себя как лапочка ( извиняюсь за такое сравнение).



Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 238837)
Это сравнительно небольшие притеснения по сравнению с теми, которые мне доводилось слышать.
Скажите, а сам научный руководитель до скольки на работе? Может ли он контролировать Ваше пребывание или нет?

это отдельная тема для разговора. он бывает с утра, то есть как я и до позднего вечера (часов до 11). так как ему ехать до дома 15 минут с копейкой + еще я так подозреваю что у него с семьей не все так гладко, поэтому он бывает с утра и до позднего вечера. это система уже, таких случаев, чтобы раньше он ушел можно за год по пальцам пересчитать.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 238837)
Может ли он контролировать Ваше пребывание или нет?

может, что собственно говоря и делает. либо простым звонком мне, либо вызовом к себе.

badalek 25.04.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
литературный обзор

Ясно, стало быть вы уже на стадии оформления...


Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
судя по предыдущем аспирантам то вероятен последний вариант(((

Вот это весьма нехороший сигнал, если статистика велика, то возрастает вероятность негативных моментов...

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
пример со мной все нормально раговаривает, как только они обсуждают это между собой то сразу что я ничего не делаю, ничего не исправляю и прочее в том же духе, хотя когда один на один бываем то он ведет себя как лапочка ( извиняюсь за такое сравнение).

Да, к сожалению лицемерие не редкость в научных кругах, получается, что они могут просто заниматься дойкой Вас: используя как так называемого "негра".


Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
может, что собственно говоря и делает. либо простым звонком мне, либо вызовом к себе.

Да, в этом случае тотальный контроль, Вы под каблуком...

Можно правда как-то попытаться написать диссертацию самому без консультаций и НР, а потом с ним попробовать "договориться" каким-либо способом. Разумеется для этого (написания диссертации) нужна соответствующая компетентность и квалификация... или помощь со сотороны компетентных лиц...

will 25.04.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
о сразу что я ничего не делаю, ничего не исправляю и прочее в том же духе, хотя когда один на один бываем то он ведет себя как лапочка ( извиняюсь за такое сравнение).

игра "хороший полицейский- плохой полицейский"

Цитата:

Сообщение от Anker (Сообщение 238850)
может, что собственно говоря и делает. либо простым звонком мне, либо вызовом к себе.

нужна простройка личных границ

В общем, всё же посмотрите методы психологического противодействия манипуляторам, проведение жестких переговоров.

Советы по типу "стерпится-слюбится" и "непротивления злу насилием" имеют права на существование, но загубленная Ваша научная карьера останется при вас , а не при советчиках.
Так что сначала психологически реанимируйтесь (манипуляторы, как правило, хорошо чувствуют потенциальную жертву), потом всё же попытайтесь свалить к более спокойным берегам.


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»