Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Ребята, кто защитился, расскажите, сколько ушло денег и куда? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3222)

VAR 30.10.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 66684)
Конечно нет. Оппонент же не правит сам, а указывает на недостатки. Которые исправляет соискатель степени.

Это задача научного руководителя. Задача оппонента (в теории) - ознакомиться с работой и представить Совету (а не соискателю!) собственное аргументированное мнение о том, соответствует она требованиям, предъявляемым к диссертациям, либо не соответствует.

Malik 31.10.2009 12:39

osmos,

на счет возможности попросить д.э.н. с другого факультета выступить оппонентом - это очень даже хороший вариант! Т.к. со "своих", думаю, что много не станет брать, подарком, возможно, получится откупиться. Хотя и здесь тоже сложно сказать, на сколько высоки у нее коррупционные запросы. Не знаю точно... но как идея очень хорошая!
На счет знакомого к.э.н. с приличного вуза - идея просто супер! Он много не возьмет. Небольшой подарок в знак благодарности будет достаточно :-).

"Да и ведущую организацию выбирайте исходя из знакомых, работающих в ней."

В общем, суть идей понятен: ИЩИ ВАРИАНТЫ, ПОКА НЕ ПОЗДНО! Спасибо, osmos!


Hulio: "...верный признак нищебродства....нищеброды-соискатели "

Миленький, Хуля, ты знаешь, а я и не утверждаю, что у меня и моих родителей куча денег, и я не позиционирую себя как хорошо обеспеченного человека. Я очный аспирант, и поэтому не имею возможности щедро башлять своих оппонентов.

Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому. И не важно очный ты аспирант или не очный / соискатель.
А на вопрос: "От куда у меня деньги, я же очный аспирант, не работаю, не зарабатываю; и к тому же Вы не разрешаете работать?" - Смотрят в сторону и пожимают плечами, мол "не знаю".

Раз ХУЛИЯ так активно выступает за получение подарков и считает, что они должны быть а приоре – значит, он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ. Хулия, что ты делаешь? Стыдно должно быть!! Своими высказываниями, ты же способствуешь совершению ПРЕСТУПЛЕНИЙ (получение взяток)! И считаешь, что это так и должно быть! И кого ведь обирают - БЕДНЫХ АСПИРАНТОВ!! которые нигде не работают и не имеют возможности заплатить взятку!!

Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.

Ink 31.10.2009 12:55

Malik
Цитата:

Сообщение от Malik
Миленький, Хуля,

отстань, прааативный :D
Цитата:

Сообщение от Malik
не имею возможности щедро башлять своих оппонентов.

"ты чё, не пацан?" :smirk:
Цитата:

Сообщение от Malik
Раз ХУЛИЯ

:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Malik
он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.

Он - ЕРЖ, поэтому рассуждает о возможностях для получения ПРОФИТа
З.ы. А я - на половину хохол :p
Цитата:

Сообщение от Malik
Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290

Мальчик! Кого ты привлекать собрался? Кто ты? :D Опомнись :D

Лучник 31.10.2009 13:02

Взятка, Malik, это когда должностоное лицо требует денег за выполнение своих штатных обязанностей.

Разве быть Вашим оппонентом кто-то обязан?

Кроме того, Хулио ведь не требует ни от кого денег, он объясняет, как нужно себя вести в нашем жестоком мире :)

Hulio 31.10.2009 13:28

Malik, все-таки советую сначала читать, а потом писать :) Ибо о нищебродах рассуждалось абстрактно и в этом контексте
Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 66607)
Нормальный подарок где-то от 1,5 тыра до 3-х и смотрится нормально, и как взятка не будет расценен.

. Я честное пионерское, не знаю такого подарка, который будет солидным и меньше штуки стоить. Нет, ну правда.
А еще о "нищебродах" рассуждалось в контексте прихода "без рыбы" и с отстойным исходным материалом (кирпичом и авторефератом). То есть , эти соискатели-куны, у которых срок обучения уже давно и успешно завершился, думают, что им все должны. Только потому, что они такие белые и пушистые. А на самом деле, все им или их н/р доходчиво и неиллюзорно объясняют (устно или письменно) что это не так.
Цитата:

Сообщение от Malik (Сообщение 66729)
.Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому. И не важно очный ты аспирант или не очный / соискатель.
А на вопрос: "От куда у меня деньги, я же очный аспирант, не работаю, не зарабатываю; и к тому же Вы не разрешаете работать?" - Смотрят в сторону и пожимают плечами, мол "не знаю".

Malik, я, конечно , догадываюсь, что у Вас не "Гарвард" и даже не "МГУ", но зачем среди таких неадекватов вращаться? Впрочем, вопрос чисто риторический...
Кстати, если бы Вас действительно хорошо учили, то не стали бы рисовать такие фразы:
Цитата:

Сообщение от Malik (Сообщение 66729)
.Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.

Напоминаю, что статья 290 п. 1
Цитата:

Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц...
относится к госслужащим, а преподаватель таковым не является. Так что привлечь по такой статье преподавателя (оппонента), за получение подарка, стоимость которого меньше 3-х тыров - явно более, чем проблематично. Или Ваш родной батюшка прокурор Тайги и люто и бешенно ненавидит Медведа, который ему не указ? :)

VAR 31.10.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Malik (Сообщение 66729)
на счет возможности попросить д.э.н. с другого факультета выступить оппонентом - это очень даже хороший вариант! Т.к. со "своих", думаю, что много не станет брать, подарком, возможно, получится откупиться. Хотя и здесь тоже сложно сказать, на сколько высоки у нее коррупционные запросы. Не знаю точно... но как идея очень хорошая!
На счет знакомого к.э.н. с приличного вуза - идея просто супер! Он много не возьмет. Небольшой подарок в знак благодарности будет достаточно :-).

Подключите к процессу поиска оппонентов Вашего научного руководителя. Иногда, знаете ли, один телефонный звонок весомее любых подарков. И, повторяю, не мелочитесь. Хотя, у меня складывается впечатление, что в Вашем вузе/городе/регионе без посулов и магарыча, даже символических, только солнце встает. Если так - примите соболезнования.

Цитата:

Меня же больше всего порожает ситуация, когда на собраниях в вузе нам говорят: "Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!" И те же самые люди потом говорят сколько нужно заплатить за защиту и кому.
А Вы и поверили, да? ;)
Действовать, разумеется, надо наоборот - устраиваться на работу и не платить за то, за что можно не платить.

Цитата:

Раз ХУЛИЯ так активно выступает за получение подарков и считает, что они должны быть а приоре – значит, он является тем самым КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ.
что составляет предмет его особой гордости. Если Вы внимательно почитаете его сообщения, то сможете понять, каких типажей стоит избегать дабы не попадать "на бабки".

Цитата:

Привлечь бы парочку таких коррумпированных преподов, как хулия, по 290 (как это было в сфере высшего образования) - сразу бы у некоторых перестали чесаться рученки.
в громком "падении шкафа" не заинтересован вуз, кто пойдет учиться туда, где был коррупционный скандал? Обычно "проштрафившихся" просто увольняют, однако по сообществу быстро распространяется информация за что уволили

Hulio 31.10.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 66682)
лучше заниматься профанацией (подписывать отзывы оппонентов и голосовать не слушая докладчика в совете) но бесплатно, чем работать над качеством рассматриваемых диссертаций но за "серые" деньги?

Riper, ну если оппонента никто не просит "работать" над качеством диссертации, ни за "серые деньги", ни за "идею", а он сам навязывает свои "так сказать" доп. услуги за просто так (и это вместо того, чтобы предоставить позитивный, позитивно-негативный, негативный отзыв с примечанием в конце axias/ не axias - нужное подчеркнуть) - то он либо бездельник-вымогатель, либо бездельник-энтузиаст.

Ибо , вообще-то написание диссертации является процессом самостоятельным. Ибо как следует из Положение о порядке присуждения ученых степеней с изменениями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2006 г. N 227
Цитата:

Диссертация должна быть написана единолично, содержать совокупность новых научных результатов и положений, выдвигаемых автором для публичной защиты, иметь внутреннее единство и свидетельствовать о личном вкладе автора в науку.
То есть , если соискатель приходит к оппоненту и говорит, что "мой НР - поц на пафосе и ничего не шарит. Не соблаговолите ли , за деньги или бескорыстно..? " то всякая помощь оппонента как неформального НР может осуществляться в рамках содействия соискателю, чтобы
Цитата:

Предложенные автором новые решения должны быть строго аргументированы и критически оценены по сравнению с другими известными решениями
.
А если оппонент сам навязывает свои услуги, тем более и автореферат с его имечком уже к печати подписан... то это уже явное вымогательство (если за деньги) или самодурство (за идею если ради). Такие дела.

VAR 31.10.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 66736)
Разве быть Вашим оппонентом кто-то обязан?

Никто, естественно, никому просто так ничего не обязан. И оппонент соглашается быть таковым, как правило, не случайно, а в силу каких-то связей с соискателем/научником/кафедрой/факультетом или же просто в силу научного (и не только) интереса к работе.

Vica3 31.10.2009 14:26

Почитала, посмеялась искренне...
особенно при варианте - что оппонент должон ценить внимание, кот. ему оказывает чел., защищающий диссер...
У меня при этом всегда возникает вопрос: а у оппонента дел иных нету? я уж молчу про научные.. у него (теоретически) еще и личная жизнь есть... На кой ему - бескорыстно (- деньги, - связи (просьбы уровня "сегодня ты моему дураку - завтра - я твоему дураку") тратить время на занятия ака подписывание\прочитывание чьего-либо опуса диссера.
Это насколько "за державу болеть надо то"?
Приведу аналог - неужели желающие защить диссер, плачущие о коррупции - ежедневно безвозмездно помогают одиноким бабушкам\дедушкам, проживающим с ними в одном доме (вариант: полы моют, порядок наволят и прочее) - нет? А почему? Потому что - есть чем заняться? А если так - почему считают, что им кто-то что-то должен делать "просто так"? (про 500р - тут Хулио правильно сказал..)
А уж вариант "я не обеспечен" - а это что, проблема оппонента\Совета? Кто хочет - в наше время может сам себя прокормить.. А сага о бедных родителя - вообще жуть, они то здесь причем? Они что, обязаны дите до старости содержать? (далее вырезано цензурой)

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Malik (Сообщение 66729)
Вы очные аспиранты, вы не можете работать, вам это нельзя, и при первой же необходимости вы можете быть вызваны в вуз и на кафедру!!!"

А, простите, работы в ночи\вечеру уже отменили? Даже в советские времена люди "вагоны шли разгружать" (Тимошенко вспомнилась в телевизоре:) или еще что.. А уж в те года контроль-то посильнее был:) Или ночью спать хочется?

Longtail 31.10.2009 14:42

Лично я против того, чтоб денег давать..мне тут попытались из учебной части намекнуть, мол вложи денежку. Но одного оппонента я сам нашел, он раньше меня обучал)) другого научный руководитель, но тот работает на очень серьезной должности и та не очень большая денежка может быть воспринята нуу очень неадекватно "а чего мало-то так". Так что я долго думал и решил совет поигнорировать, но подарить хороших подарков на примерно аналогичную сумму.

PS: вообще к идее давать денег отношусь с опаской..мало ли у кого какое отношение к этому.

Malik 31.10.2009 14:51

Ладно, Hulio, вы меня тоже простите за коверкание вашего ника.

"Напоминаю, что статья 290 п. 1, относится к госслужащим, а преподаватель таковым не является".

Да, Вы это правильно сказали. Но ведь заводили же уг. дела против недобросовестных преподавателей высших образовательных учреждений. Интересно тогда, по какой статье...


VAR: "Подключите к процессу поиска оппонентов Вашего научного руководителя".

Да, VAR, сначала с науч. рук-лем хочу поговорить, может и так получится. А если уж не получится (так сказать, на "приемлемых условиях"), то нужно будет самому искать.

VAR 31.10.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 66748)
На кой ему - бескорыстно (- деньги, - связи (просьбы уровня "сегодня ты моему дураку - завтра - я твоему дураку") тратить время на занятия ака подписывание\прочитывание чьего-либо опуса диссера.
Это насколько "за державу болеть надо то"?

Интересно, а как человек без связей с аспирантом/научником может стать оппонентом? Как? Обычно "радеющих за науку" одержимцев на пушечный выстрел не подпускают к диссертациям, потому что никому не нужны проблемы.

Цитата:

Даже в советские времена люди "вагоны шли разгружать" (Тимошенко вспомнилась в телевизоре:) или еще что.. А уж в те года контроль-то посильнее был:)
ну, во-первых, о разгрузке вагонов некогда заявлял С.В.Кириенко (хотя заявлять можно все, что угодно). Во-вторых, Вы переоцениваете масштабы контроля над "неформальной занятостью" в советское время

Цитата:

Или ночью спать хочется?
А Вы не знали?;)

Hulio 31.10.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 66748)
(про 500р - тут Хулио правильно сказал..)

а чего такого умного я на 500 р. наговорил? даже любопытно :eek:

Malik 31.10.2009 16:14

Vica3: "А сага о бедных родителя - вообще жуть, они то здесь причем? Они что, обязаны дите до старости содержать?"

Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами... (где и кем вы работали, во сколько обошлась защита, какая специальность?) Те аспиранты, которых знаю я, говорили, что защитились они не без помощи родителей. А те, кто работал, не у всех получалось защититься (не успевали написать дисер). Вон, на прошлой неделе только видел папку аспиранта (очного, учились вместе, на год постарше), готовящую к отчислению.

Почему многие девочки аспирантки (заочные /соискатели) заранее снимаются с гонки за степенью, хотя у них не три года для написания дисера а 4 и более?? Да потому, что понимают, что такие средства не у всех получится заработать, какая бы тяга к науке у них и не была!

А потому, что у нас некоторые люди в Советах (в т.ч. и наш председатель) такие же циничные люди, как Вы (вы сами это сказали, помните?). И они понимают, что аспиранты, тем более, очные, не в состоянии заработать достаточно денег на защиту. А кто в состоянии? Конечно же, их родители!! Любимая фраза которых: "тебе надо - ты и плати!" (причем, даже если это не законно!!!). А как ты это сделаешь, сможешь ли это сделать, работаешь ли ты вообще - не интересует.

Вашу позицию я не поддерживаю! Нельзя придерживаться противоположной букве закона позиции! Или вы считаете, что люди, которые пишут закон, дураки?? И они неверно это сделали? Что надо узаконить поборы с нищих аспирантов?

Хорошо, вы говорите, что вы циничный человек. А знаете, как поступают с циничными людьми?? Правильно! Поступают также цинично. Поймать вас за руку и посадить за решетку: чтобы вы подумали о правомерности ваших действий, высказываний и мыслей.
Или, скажем, другой пример, если маньяк изнасилует вашу дочь. Это циничный поступок? Циничный! Правомерный поступок? Нет, конечно! Вы и его будете оправдывать??? А почему не будите оправдывать?!?!?! Он же поступил цинично, как вы и поддерживаете - удовлетворил свою потребность вопреки закону и воле другого человека.

Вот вам и философия! Законы ведь не для того чтобы их нарушать! И призывать к их нарушению, равно как и поддерживать данные деяния - не следует!
Работать вам в преподавании нельзя! Дабы не плодить в этой сфере коррупцию, она и без вас там большая!

Мальвина 31.10.2009 17:12

На мой взгляд- тут палка о 2 концах- соискателей (аспирантов) сталкивают лбами с советом на защите- ну кто вообще придумал, что работа советов -дело безвозмездное, на общественных началах, почему дополнительно не предусмотреть финансирование вузов из федерального бюджета для этих целей-обеспечение советов? И аспирантов понять можно- и калымить, и наукой заниматься одновременно сложно (хотя нет ничего невозможного-можно участвовать в грантах, можно работать, можно кредит взять- и пару лет без напряга расплачиваться). С другой стороны и советы с оппонентами тоже выполняют огромный пласт работы- ну кто согласиться совсем бесплатно тащить такой воз работы??? ВОт и получается- "хотели как лучше-получилось как всегда"...


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»