Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

nauczyciel 22.02.2018 11:50

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670571)
Но проектная документация не является ПРОЕКТОМ

Ну ё-маё, посмотрите чуть выше в ч. 1 ст. 48 ГрК, что пишут: "Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации".
Ну или дайте ссылку на обязательную к применению нормативную документацию, где описывается понятие "проект".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670574)
У проектной документации нет и не может быть бюджета, а у проекта он есть. Цели, сроки и т.п.

Так не было даже при плановой экономике. Сейчас сроки и стоимости выполнения проектной документации на тендерах разыгрывают.

Group_Outsider 22.02.2018 11:51

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670571)
проектная документация

кстати говоря - даже в этом путаница.
Пректная документация (то есть документооборот, предназначенный для реализации проекта, например, строительства дома) - инженерно-конструкторской документацией - не ограничивается, и даже она там не основная. Проектная документация - это - график проекта, всякие диаграммы Ганта, WBS, OBS и т.п. Вот к чему приводит неудачное заимствование термина.
На западе в этом плане проблем нет. Там есть Project documents, а для того, что имеет в Виду Научитель - есть термин Design Documents.

Лучник 22.02.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670566)
Съемка кинофильма - это как раз самый типичный пример проекта. Подготовка сборной команды к участию в Чемпионате мира - это проект.
А то, что у нас принято наывать словом "проект" (разработка проектно-конструктуорской документации) - во всем мире называют словом "design". А design stage - это только стадия проекта, или несколько стадий. если выделяют: Basic Design, Front End Engineering Design (FEED), и т.п. Но перед а чаще в параллель с design идет Feasibility Study (ТЭО по-нашему), потом проектная экспертиза, одобрение проекта, потом Engineering, Procurement, Construction (EPC), mamagement (EPCM) и т.д. вот это все - проект, включая стадии: FS, BD, FEED, WD, PE, EPCM.
На самом деле русский инженерный и управленческий язык весьма неудобен, на самом деле, часто очень неудачные термины у нас использовались при внедрении тех или иных западных (оттуда шла диффузия ноу-хау) технологий и процессов. Вот и с проектами - назвали дизайн проектом, отсюда путаница - и инженерная документация - проект, и процесс упарвления создания результата - тоже проект. А у людей путаница. Особенно у инженеров. Которые всего лишь рисуют там чертеж (на основе типового или делают уникальный), и считают, что они делают проект. на самом деле они вообще никакого проекта не делают и к проектной деятельностью не занимаются. Это нечто совсем иное. А они занимаются engineering design.

Так в русском-то языке значение слов свое. Причем, закрепленное словарями. У нас проект - план будущих действий, а не сами они.

Добавлено через 1 минуту
А дизайн - это эстетическое оформление.

Group_Outsider 22.02.2018 12:06

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 670576)
Ну или дайте ссылку на обязательную к применению нормативную документацию, где описывается понятие "проект".

ды пожалуйста:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 15 октября 2016 г. № 1050
МОСКВА
Об организации проектной деятельности
в Правительстве Российской Федерации
Ссылку найдете сами, мне почему-то система не разрашает внешние ссылки. Видимо похож на террориста ИГИЛ:

статья 1, п. 2:
2. Термины, используемые в настоящем Положении, означают
следующее:
"проект" - комплекс взаимосвязанных мероприятий, направленных
на достижение уникальных результатов в условиях временных
и ресурсных ограничений;
"программа" - комплекс взаимосвязанных проектов и мероприятий,
объединенных общей целью и координируемых совместно в целях
повышения общей результативности и управляемости;
"портфель" - совокупность (перечень) проектов (программ),
объединенных в целях эффективного управления для достижения
стратегических целей;
"проектная деятельность" - деятельность, связанная с
инициированием, подготовкой, реализацией и завершением проектов
(программ).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670579)
дизайн

в русском языке есть (неудачный, я считаю) термин - проектно-конструкторская документация. Ну или из множества значений, в коих оно на западе применяется - инженерно-конструкторское решение. Конструктция.

Добавлено через 4 минуты
Это все от Сталинской системы идет, когда в неудачно-усеченном виде у нас внедряли американскую систему промышленного менеджмента. Из управления проектами у нас установили главенство главных конструкторов, проектных менеджмеров из системы вообще выкинули, и даже уже технологи по сравнению с конструкторами оказались "не совсем человеками". также как из фордовской системы организации производства выкинули много чего, оставив по сути только то, что у нас называют НОТ. научная организация труда
Без маркетинга и прочих составляющих стратегического производственного планирования.
Вот - Нучитель - частный пример рудиментарности мышления с корнями еще аж в Сталинской эпохе.
Проектный менеджмент = конструирование. главный человек - главный конструктор. а остальное - говно какое-то, болтающееся под ногами, ограничивающее ГК в бюджете, негодяи.

Лучник 22.02.2018 12:13

интересно

Group_Outsider 22.02.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670579)
Так в русском-то языке значение слов свое. Причем, закрепленное словарями.

это ноу-хау.
- Жить по закону.
- жить по понятиям.
- Жить по словарю русскаго языка :laugh:

"руководствуюсь статьей на странице 185 словаря Даля издания 1954 года суд постановил" :laugh:

Добавлено через 8 минут
Кстати, при Петре I слово "проект" (прожект) как раз в правильном значении пррименялось, когда он говорил, что "вот купцы аглицкие - такие прожекты предлагают" - то есть предприятия предлагают. Бизнес-проект - комплекс мероприятий, направленных на извлечение прибыли.
А после революции - классово чуждую сущность как-то обрезали.
Хотя мы уже боьше 25 лет социализма не строим никакого.

Maksimus 22.02.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670555)
Диссертация - это квалификационная работа, которая оценивает не только способность соискателя писать статьи, но она должна оценить компетенции соискателя и к другим составляющим научной работы.
В частности, проектной работы. Статья - на проект никак не тянет, а диссертация - уже. А ученый должен писать не только статьи, но и делать большие отчеты по исследованиям, по грантам. Это несколько иная компетенция.
Поэтому статьи диссертацию в части аттестаци - не заменяют совсем

1. Я не говорил, что степень надо присуждать по статьям. Степень надо присуждать по вкладу в науку. И то, что это можно подтвердить не только диссертацией - факт. Многие известные ученые, внесшие значительный вклад в науку, диссертаций не писали, но это не значит, что они внесли меньший вклад, чем нынешние к.н., диссертации которых кроме как занимать место в хранилище РГБ больше ни на что и не пригодились.
2. Если вы говорите, что диссертация - это квинтэссенция "других составляющих научной работы" (проектного менеджмента, грантов и т.д.), то дайте цитату из Положения о присуждении, иначе это просто красивые слова и аргумент, за которым ничего не стоит.
Но я с вами согласен в том смысле, что вполне можно присуждать степени за вклад в науку по результатам выполнения грантов, научных исследований.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670578)
кстати говоря - даже в этом путаница.

просто у научителя узкое понимание слова "проект" связано с его профессиональной деятельностью. Действительно, у проектировщиков это все жестко регламентировано.

Group_Outsider 22.02.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 670589)
Я не говорил, что степень надо присуждать по статьям.

конечно. Степень надо присуждать сразу по УК и УПК :laugh:

Добавлено через 35 секунд
Sentenced for Murder of 3rd degree :) :lol:

Maksimus 22.02.2018 13:49

Group_Outsider, других аргументов, видимо, нет? :)

avz 22.02.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670561)
у них - ставится срок до 1,5 лет, после чего соискатель, которому вроде бы уже присуждена степень - должен предоставить совет работу с учетом доработок....

Это где???
В известных мне странах - не так.

Lord Marlin 22.02.2018 14:48

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 670604)
В известных мне странах - не так.

франция и поругалия очно необходимо внеси исправления, но сроки, вроде меньше

nauczyciel 22.02.2018 15:05

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670582)
"проект" - комплекс взаимосвязанных мероприятий, направленных на достижение уникальных результатов в условиях временных
и ресурсных ограничений

Спасибо, хорошее определение. Мне нравится! :wave:

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670582)
Вот - Нучитель - частный пример рудиментарности мышления с корнями еще аж в Сталинской эпохе

Это не у меня рудиментированное мышление, а у авторов ГрК и ПП 87 ;)

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670582)
Проектный менеджмент = конструирование. главный человек - главный конструктор. а остальное - говно какое-то, болтающееся под ногами, ограничивающее ГК в бюджете, негодяи.

Традиционно ГИП всё же рулит не конструированием, а треугольником проектного управления: время - деньги - качество.

Martusya 22.02.2018 15:45

Было бы, конечно, разумно избавить людей от всей этой нервотрепной волокиты.
Но столько всего надо продумать и прописать в требованиях в засчитываемым публикациям... Ну и традиции, от них сложно отказаться.

Group_Outsider 22.02.2018 17:54

nauczyciel, ну а если Вы знаете, кто такой ГИП - что тогда с проектом, как категорией, непонятного :)
не о чем дискутировать

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 670611)
Было бы, конечно, разумно избавить людей от всей этой нервотрепной волокиты.

Тут как бы палка о двух концах....
Процедура защиты все равно нужна. Это же не на звание документы подать. традиция.
Потому что просто засчитывать по публикациям, а как понять, что за кого-то не дядя Вася публикации написал, а по ним кто-то степень получил. Все равно надо как-то заставить человека раскрыть рот, чтоы было понятно, совсем дурак или все-таки нет. Без защиты это пока невозможно.

Кстати говоря - вот тут товарищи путают, наверное, 2 термина. "Присуждение степени по совокупности" - это когда и правда без защиты. Но это совем выдающимся делали. Или очень блатным, этого не нужно, наверное оставлять. А для очень нужных людей - есть всякие "почетные доктора".
И присуждение степени по итогам защиты в форме научного доклада.
Вот насчет "в форме научного доклада" - мне кажется зря это отменили. Это вполне нормальная форма. Тут я могу согласиться. Если есть доступные публикации - наверное можно человеку, особенно по докторской - сделать большой автореферат и провести защиту.
Причем отменили с оговоркой, что, дескать, чиновники корупционно защищались. Но отмена этой формы от того, что кто-то большим дядям пишет диссер - не отменяет - большому дяде не большая проблема, заказывать (приказывать) делать доклад, или полноценный кирпич. Это просто немного больше времени или подрядчиков. Ну и в конце концов, из статей и монографий кирпич без проблем компилируется.

Тем более в СПБГУ фактически с оглядкой на Запад, где это нормально работает - к этой форме вернулись.
К сожалению, у нас начинают очень часто бороться не с истинными причинами.

Рената 22.02.2018 19:10

Про волокиту. Братец мой умный что-то там придумал, написал какую-то программу, изобретение, не знаю уж чего, вообщем, на это чего-то рекомендовали ему получить патент. И для этого следует сделать столько невероятных телодвижений, что, думаю, патент получит не он.:)


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»