Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

Лучник 22.02.2018 21:21

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670586)
- Жить по словарю русскаго языка

не жить, но думать. Думаем мы словами. А слова должны иметь более или менее общее значение, иначе мы перестанем друг дуга понимать.

Но в целом Вы востры, конечно. Зело востры.

kravets 22.02.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670640)
Думаем мы словами.

Занятно. Я почему-то считал, что образами. А вот выражаем эти образы словами, эмоциями, мимикой и прочими инструментами межчеловеческого общения.

Лучник 22.02.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670643)
Занятно. Я почему-то считал, что образами. .

Смотря ж, о чем. У меня, например, не было чёткого образа гипотенузы до тех пор, пока я не узнал слова. Не думал я о гипотенузе ровным счётом ничего. И образа не было.

Maksimus 22.02.2018 22:36

Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670614)
Процедура защиты все равно нужна. Это же не на звание документы подать. традиция.
Потому что просто засчитывать по публикациям

вроде, никто и не писал, что можно бандеролью отослать статьи, а обратно в конверте получить корку к.н.

LeoChpr 23.02.2018 04:54

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670640)
Думаем мы словами. А слова должны иметь более или менее общее значение, иначе мы перестанем друг дуга понимать.

Как психолог на пенсии полностью подтверждаю правоту ваших слов, профессор. Образами тоже думают, но дикари, не имеющие языка. Или маленькие детки, пока они не овладели речью в полном объеме.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Group_Outsider (Сообщение 670614)
Процедура защиты все равно нужна.

В Болгарии, например, есть Большое жюри. Съезжаются ученые и оценивают претендента. Формы разные, но это все еще от средневековой цеховости начало берет.

kravets 23.02.2018 06:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670649)
Смотря ж, о чем. У меня, например, не было чёткого образа гипотенузы до тех пор, пока я не узнал слова. Не думал я о гипотенузе ровным счётом ничего. И образа не было.

У меня в данном случае все наоборот. Образ треугольника - прост. Название одной из сторон - "гипотенуза" - связано с образом.

Ну и вернемся к детству. Там слов еще нет, только образы. И у глухих изначально та же картина.

И последнее. Это - к психологам, наверняка. Я дилетант здесь.

Лучник 23.02.2018 07:04

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670661)
Я дилетант здесь.

А я препод по обществознанию :)

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670661)
Образ треугольника - прост.

Но на уровне восприятия (первый уровень познания) и на уровне образа (второй уровень) гипотенуза не отличается никак существенно от других его сторон. Гипотенузой она становится только на третьем уровне - понятийном. Т.е. словесном.

kravets 23.02.2018 08:26

Получается, что понятийный уровень тождественен словесному, и не является врожденным свойством индивида.

Так все-таки, чем мыслят индивиды, у которых не сформирован понятийный==словесный уровень? Примеры таких приводил.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670662)
на уровне образа (второй уровень) гипотенуза не отличается никак существенно от других его сторон

отличается. Она длиннее.

LeoChpr 23.02.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670662)
на уровне восприятия (первый уровень познания) и на уровне образа (второй уровень)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670662)
Гипотенузой она становится только на третьем уровне - понятийном. Т.е. словесном.

Приблизительно так.
А точнее.
Наглядно-действенное => наглядно-образное => (образно-словесное =>) словесно-логическое. На первом уровне ребенок действием проверяет, что не подходит к другим частям треугольника, на втором наглядно определяет, что длиннее и не смешивает по этой причине, но что это "гипотенуза" узнает на уроке геометрии и включает в активный словарь. Пока за предметом или явлением нет названия - он(о) не воспринимается почти вообще. Если ребенок (да и взрослый тоже, порой) не имеет словесного обозначения, например, конкретной марки машины - она для него не выделяема из серии других грузовых или легковых автомобилей. Вот не зря праотец Адам сел однажды и стал давать имена каждой вещи.

Лучник 23.02.2018 09:05

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670663)
Она длиннее.

Или, например, она может быть зеленой. Или деревянной. Для того, чтобы выделить длину как значимый признак, нужно иметь представление о геометрии.

kravets 23.02.2018 09:50

Нет :) Понятие длины - результат способности сравнения. Образов, не слов.

Навия 23.02.2018 09:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 670666)
выделить длину как значимый признак

Есть такое слово - "больше". Гипотенуза больше других сторон. Пару "больше-меньше" ребенок узнает, как правило, гораздо до уроков геометрии.

:shuffle: А есть такие понятия, образа которых не существует? Философия у меня была, но давнооо

kravets 23.02.2018 10:05

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 670668)
А есть такие понятия, образа которых не существует?

Конечно. У математиков особенно.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 670668)
гораздо до уроков геометрии

даже гораздо раньше, чем начнет читать

LeoChpr 23.02.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670669)
У математиков особенно.

Математик отличается от ребенка-дошкольника тем, что у него сформирована внутренняя речь. Речь!. Внутренняя речь формируется только в процессе овладения чтением и письмом. Если кто-то еще застал бабушек-дедушек без образования, то наверное замечали за ними, что во время разговора, слушая собеседника, они шевелили губами (не было внутренней речи). Елена Келлер (американская слепоглухая) думала образами-жестами. Когда она не чувствовала рядом других людей, то наблюдатели сравнивали ее с порхающей бабочкой. Буквально всем телом от кончиков пальцев она трепыхалась, думая. Проводили аналогичный эксперимент с младшими школьниками. Предлагали писать диктант и одновременно держать во рту маленькое пластиковое блюдечко. Ошибок была тьма тьмущая. Когда же разрешали проговаривать шепотом - ошибок было меньше. Идеальный образ формируется воображением из имеющегося словаря (пассивного). Не может математик что-либо воображать, не закрепленное и не закрепляя это символом. А непосвященный смотрит на математические выкладки и ни фига не понимает. Для него это как тайская грамота - сплошные рыболовные крючки. Стоит закрепить за каждым символом слово, и, вона, - понимает. Совсем примитивный пример. "Мыло". Этот символ @ для адресата чаще всего прописывают - "собака".

Лучник 23.02.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от Навия (Сообщение 670668)
Пару "больше-меньше" ребенок узнает, как правило, гораздо до уроков геометрии.

В данном случае гипотенуза не будет выделена в массе длинных сторон треугольников, которые не прямоугольные.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 670669)
даже гораздо раньше, чем начнет читать

Вопрос с подвохом: как это можно выяснить?


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»