Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Игра в одни ворота (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12770)

Hogfather 08.05.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444155)
Но там какой-то 501 нм.

(шопотом) Это заговор! Физика. Словарь-справочник/Е С Платунов, С Буравой, В Самолетов такую же ересь пишет.

"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1; C. 217]

UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный, для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...

Dr.X 09.05.2014 11:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 444176)
(шопотом) Это заговор! Физика. Словарь-справочник/Е С Платунов, С Буравой, В Самолетов такую же ересь пишет.
"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1; C. 217]

Где это Вы (шопотом) в этом учебнике ЕРЕСЬ разглядеть смогли? Я вот вижу, что написано только что "спектральная плотность", которая у меня обозначена выше как pλ(λ, T) имеет какие-то максимумы где-то. Про мощность, и тем более спектр мощности излучения - там ни слова. О чём и разговор, уважаемый. Учебники всё же вменяемые люди пишут обычно, и то что читатели учебников не осознают что написано, а видят слово "спектр мощности" там где этого отродясь не было - не проблема авторов. Кстати, учебники - в отличие от ГОСТов, в которых (ибо пишутся не учёными мужами, а чиновниками) можно найти прямое название упомянутой спектральной плотности как "распределение мощности в спектре" - что бред есть.

Продолжая для тех кто пытается осознать. Выше я обсудил два решения о положении "максимума в спектре мощности". И нашёл два их положения, различающиеся в 1,75 с лишним раза, две разных постоянных закона смещения Вина. Раз никто не говорит ничего внятного по поводу, покажу третье решение:

итак, коллеги учёные мужи и дамы, коли уж ни тот ни другой максимум, отличающиеся в 1,75 с лишним раза, которые рисуют наши форумчане, не дают ответа где располагается максимум распределения мощности в спектре излучения АЧТ на самом деле, следите за руками далее: не знаю кому как, а мне вполне очевидно, что если мы хотим определить расположение максимума распределения поверхностной плотности мощности, следует рассматривать кривую с размерностью [Вт/м^2]. Внезапно, Hogfather? Запишу-ка я выражение для элементарной мощности dP в участке спектра так (смотреть выкладки в прилагаемом файле .doc).


В логарифмических шкалах ln(λ) и ln(ν) спектральные плотности излучения совпадают, и имеют размерность совпадающую с интегральной плотностью излучения - а именно размерность поверхностной плотности мощности [Вт/м^2].

Подставив значения физических постоянных, получаем закон смещения Вина в новом виде:
λmax*T = 0,00367 м∙K

Таким образом, мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ.

Что скажете, коллеги? Какая из трёх постоянных Вина истинна? Соображения размерности говорят в пользу последней, не? И пропорциональность 4 степени температуры несложно показать...


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 444176)
UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный, для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...

Рад за Вас, но какое отношение оценки интегральной падающей на квадратный метр мощности имеют к вопросу о её спектральном распределении и положении максимума? Вечно Вы всё что-то находите, а что именно - осознать не можете.

Dr SG 09.05.2014 12:06

Dr.X,
Вы напомните себе о чем ЭТА тема.

Dr.X 09.05.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 444226)
Dr.X,

И Вас с днём Победы, Dr SG!

... Медленно ракеты уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 444226)
напомните себе о чем ЭТА тема.

Да-с. США. Гм.

... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...

прохожий 09.05.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444230)
И Вас с днём Победы, Dr SG!

... Медленно ракету уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.


Да-с. США. Гм.

... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...

Оригинально, но поддержу Dr SG

Dr.X 09.05.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 444231)
Оригинально, но поддержу Dr SG

мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ. Поняв суть производимых операций, можно вообразить бесчисленное множество различных решений о положении «максимума излучения в спектре излучения АЧТ», связанных с различными функциями длины волны или частоты, которые можно откладывать по оси абсцисс. Хотя соображения размерности говорят в пользу третьего найденного нами решения, в силу возможности бесконечного множества решений (и бесконечного количества соответствующих значений постоянной закона смещения Вина) может возникнуть сомнение в реальности такого понятия, как максимум спектральной плотности излучения.

Повторяю вопрос: где максимум спектрального распределения мощности излучения Солнца как АЧТ, коллеги учёные мужи и дамы? Вопрос сей важен, ибо суть одна из основ мироздания на нашей планете. Представьте что Вас захватили инопланетяне, для опытов. Дабы оценить развитие цивилизации. Вы как бэ лучшие представители. А элементарных вещей не осознаЁте. Ничем не отличаетесь в данном конкретном вопросе от древнего Египта. Стыдно, товарищи. Хоть кто-нибудь скажет что-нибудь внятное? Тут же куча к.т.н. и д.т.н. и к.ф.-м.н. и д.ф.-м.н. подозреваю есть. Неужто одни к.э.н. и прочие такие же... ?

прохожий 09.05.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444235)
мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ.

С чем вас и поздравляю. :laugh:

Только поиск должен осуществляться в другом разделе в соответствующей теме.

Dr.X 09.05.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 444242)
Только поиск должен осуществляться в другом разделе в соответствующей теме.

Вопросы принципиальные могут располагаться в любой теме. А я давно наблюдаю за этим форумом и имею ряд вопросов. Один из: если собравшиеся (подтверждается натурным экспериментом в реальном времени) не осознают элементарных вещей, чему они учат студентов в разделе "преподавательская", к примеру?

Ink 09.05.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444119)
Ась? Где правда?

Я вот сегодня в колоне парадной за профессором с кафедры ядерной физики шёл, так вот он мне подсказал, что длина волны по красной границе видимого спектра и его фиолетовой границе соответственно составят 0,76 мкм и 0,38 мкм.

прохожий 09.05.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444246)
Вопросы принципиальные могут располагаться в любой теме. А я давно наблюдаю за этим форумом и имею ряд вопросов. Один из: если собравшиеся (подтверждается натурным экспериментом в реальном времени) не осознают элементарных вещей, чему они учат студентов в разделе "преподавательская", к примеру?

Ну здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.

Dr.X 09.05.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 444247)
Я вот сегодня в колоне парадной за профессором с кафедры ядерной физики шёл, так вот он мне подсказал, что длина волны по красной границе видимого спектра и его фиолетовой границе соответственно составят 0,76 мкм и 0,38 мкм.

Это вопрос условностей. К физике как устройству мира не имеет отношения. Чисто статистика на тему что и как видит глаз человека (стандартный фотометрический наблюдатель). Результаты обобщены решениями Международной Комиссии по освещению (периодически корректируются, ибо даже на протяжении 20 века биология глаз людей чуть менялась) и известны как кривая видности для дневного зрения (кривая относительной спектральной световой эффективности, CIE Standard). Скажите своему коллеге, что из всей области оптического излучения (условно 0 нм – 1 мм) лишь узкая полоса спектра от 0,38 мкм до 0,78 мкм (так называемое световое излучение распространяется до 0,78 а не до 0,76) может восприниматься человеческим глазом.

P.S. Локализация способности глаза регистрировать излучение именно в диапазоне 380 - 780 нм весьма очевидна: в процессе эволюции глаз приспособился к условиям освещения солнечным светом (на видимую область спектра приходится более 40% энергии излучения Солнца, несмотря на то что она занимает интервал длин волн менее одной октавы). Конечно, область, доступная зрительному восприятию, не обрывается резко на указанных границах 380 - 780 нм. В отсутствие излучения в "видимой" области, глаз человека вполне может видеть в слабой степени интенсивное излучение вплоть до 950 нм в инфракрасную и до 300 нм в ультрафиолетовую область спектра. Причины, по которым глаз теряет чувствительность к излучению с длинами волн менее 380 нм и более 780 нм следующие.
Способность принимать излучение с длинами волн короче 300 нм не развилась во-первых, по причине того, что солнечный спектр вблизи поверхности Земли практически обрывается на 290 нм (более короткие волны поглощаются слоем озона в атмосфере), а во-вторых, по причине того, что кванты УФ-излучения достаточно высокоэнергетичны, чтобы химически разлагать органические вещества и даже убивать клетки и микроорганизмы, в том числе могут причинить значительный вред сетчатке глаза. Поэтому, несмотря на то что чувствительность сетчатки к УФ-излучению довольно велика, и даже, как показал Вавилов С.И., имеет резко выраженный максимум на 380 нм, глаз в процессе эволюции развивался так, чтобы приобрести способность защищать сетчатку от "длинноволнового" УФ-излучения, пропускаемого атмосферой Земли (область длин волн от около 400 до около 290 нм) - это излучение сильно поглощается тканями глаза, особенно хрусталиком, и лишь ничтожная часть его может дойти до сетчатки. Именно с этим связан сильный спад кривой спектральной чувствительности глаза на границе видимой и УФ-областей спектра. Так, при хирургическом удалении хрусталика чувствительность глаза к УФ-излучению сильно возрастает.
Что касается ИК, то высокая чувствительность к ИК-излучению сделала бы невозможной работу глаза, поскольку на эту область приходится его собственное (глаза в частности и тела человека вообще) тепловое излучение. Это несложно показать простейшим расчётом: при температуре 310 К мощность, излучаемая 1 квадратным сантиметром стенки глаза внутрь глазной полости, согласно закону Стефана-Больцмана, составляет около 0,1 Вт/см2. В среднем площадь внутренней поверхности глазной полости ≈ 17 см2, так что полная мощность излучения глаза внутрь собственной полости будет ≈ 1,7 Вт. Мощность солнечного света, проникающего в глаз через зрачок, на два порядка меньше. Если бы глаз имел в ближней ИК-области такую же чувствительность как и жёлто-зелёной, то собственное тепловое излучение затмило бы даже прямой солнечный свет, и работа глаза как органа зрения стала бы совершенно невозможной.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 444250)
здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.

Как связаны преподавание физики и обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог (кстати где там максимум поглощения у хлорофилла, не на 500 нм же?) или физик?

Ink 09.05.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444251)
Это вопрос условностей.

Это называется я вам дал желаемый ответ, но признавать вы это не хотите.

Hogfather 09.05.2014 16:42

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444251)
Как связаны преподавание физики и обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог (кстати где там максимум поглощения у хлорофилла, не на 500 нм же?) или физик?

(добродушно) Не знаю, какие тут физики (я сюда, собственно, просто пописать зашёл), а психологи есть хорошие, имеющие имя в народе положительное, да и берут не дорого, думаю, что для зарегистрированных на форуме могут и скидку дать, не смотря на весенний наплыв клиентов...

Longtail 09.05.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444251)
характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог

Вот как политологу мне видится, что в нашем обществе важнее знать основы социальных знаний. Вот скажите мне, что такое, например "власть", в каких формах выражается, как понятие власти эволюционировало в теологической монастырской философии и во что это вылилось в современном мире?
Вот это вещи для общества фундаментальные. А знания о Солнце - это очень и крайне необходимо, космология и космогония - это основа основ, но, помилуйте, вы ведь действительно специалист узкой сферы и пытаетесь нам доказать свою значимость. Не нужно, мы уверены, что вы занимаете крайне важное место в нашем социуме.:)

kravets 09.05.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 444291)
Вот это вещи для общества фундаментальные. А знания о Солнце - это очень и крайне необходимо

Вопрос о фундаментальности тех или иных вещей для общества - штука, сильно зависящая от точки зреющего на эти вещи. Необходимость знаний о Солнце - тоже (вот мне как дтн эти знания и нафиг не сдались, все, что мне надо знать о Солнце - это его потенциальные полезность и опасность ,а также условия применения).

А вот прямо сейчас мне крайне необходимо знать, почему РИНЦ в статистике по 4 статьям выдает 13 цитирований, а при открытии из их-же базы этих статей руками насчитывается больше 120 распознанных цитирований. А вы тут про нанометры дискутируете...

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 444274)
я сюда, собственно, просто пописать зашёл.

(хмуро) и кто вытирается в результате?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 444251)
обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека

Занятно. Множество образованных людей в Вашем понимании имеет мощность 1?

Повторюсь. Я считаю себя образованным в общечеловеческом (а не спектрометрическом) понимании и не воплю на весь форум "кто не знает ширину скользящего окна в протоколе, тот необразованный". Как ни странно, меня считают образованным и коллеги по работе, и коллеги по научному общению, и даже чиновники. Но это не дает мне права втаптывать в пыль всех остальных, что с гордостью пытаетесь сделать Вы.

Противно.


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»