Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9361)

Maksimus 13.04.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236085)
деньги в рост

Да нет тут никакого роста! Только сохранение от инфляции, компенсация причиненного мне ущерба!
По сути я кредитую нуждающихся ;)

Добавлено через 13 минут
Хорошая статья иерея А.Кнутова Ростовщичество и современные банки
http://www.bogoslov.ru/text/466194.html

Цитата:

Теперь можно перейти и к ответам на конкретные вопросы. Могут ли христиане хранить деньги на сберегательных счетах в банке, не будет ли это считаться ростовщичеством? По этому поводу есть два соображения.

Первое. Ростовщичество осуждается церковными правилами из-за того, что в своем корне оно нарушает заповедь о любви к ближнему. Ведь заемщик обращается к ростовщику по причине нужды в деньгах, проценты он принимает как вынужденное, невольное условие получения необходимых ему денег. У банка же это не так. Получение вкладов — это собственно прямая, уставная цель банка, они ему нужны как капитал, как ресурс для своей деятельности. А выплата процентов по вкладу — это необходимое средство для привлечения вкладчиков, по своей величине необременительное для банка, потому что планируемая банковская прибыль все равно должна с излишком покрыть издержки на выплату этих процентов.

Не только банк, но и государство заинтересовано в том, чтобы сбережения населения привлекались через банки в экономику. Тогда эти деньги не лежат, что называется, «мертвым грузом», но «работают» в экономике, тогда они — капитал.

Желание же вкладчика использовать свои сбережения, отдав их в распоряжение банку и взамен получив некоторое приращение к их изначальной сумме, наверное, нельзя считать чем-то укоризненным.

Здесь уместно привести мнение святителя Филарета, который считал возможным, чтобы монахи, которые по старости, болезни и другим причинам не имели возможности сами трудиться, могли содержаться «милостынею, пособиями родственников и благотворителей, и некоторые (монахи — прим. автора) процентами с небольших капиталов, которые для сего оставили за собою, входя в монастырь»[46].

Итак, если немощные монахи, давшие обет нестяжания, могли, по мнению святителя Филарета, пользоваться процентами с размещенных вкладов, то тем более это могут делать миряне, не связавшие себя подобным обетом.

Вообще же известно, что в XIX веке многие монастыри, духовные учебные заведения и благотворительные церковные учреждения размещали свои денежные средства в государственной сохранной казне, за что начислялись проценты. Чем-то зазорным получать эти проценты тогда не считалось. А рассуждение о том, что вкладчик своими сбережениями опосредованно через банк кредитует третье лицо — будущего заемщика банка, который возьмет потребительский кредит — слишком уж тонкое, чтобы лишь только на его основе запретить размещать вклады на сберегательных счетах. Современный банк выдает предпринимательские кредиты, приобретает ценные бумаги и имеет много других способов извлечь прибыль из привлеченных средств. Выдача же потребительских кредитов — лишь небольшая часть его деятельности.

Второе. Выше уже говорилось, что бумажные деньги из-за инфляции нестабильны в своей стоимости. Хранить их просто так означает подвергать их постепенному обесцениванию. Поэтому размещение сбережений в банке является простым и доступным средством как-то сохранить стоимость денег от инфляции. Не лишним будет заметить и то, что существующие сегодня процентные ставки на вклады находятся ниже уровня оцениваемой инфляции, так что даже хранение денег в банке лишь отчасти помогает сбережению их ценности. Поэтому открывать сберегательные счета в банке можно, это не является нарушением правил, запрещающих ростовщичество.

Alextiger 13.04.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236088)
Только сохранение от инфляции, компенсация причиненного мне ущерба!

ага, вот как противоречие разрешаете :) А в Писании и Коране нет понятий "инфляции" и "реального роста" :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
А вот для мусульман есть специальные "кошерные" банки, которые работают по особым правилам. Совремнные банки не признаются.

Maksimus 13.04.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236093)
ага, вот как противоречие разрешаете А в Писании и Коране нет понятий "инфляции" и "реального роста"

Почитайте статью по ссылке выше. Все-таки это более компетентное мнение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236093)
А вот для мусульман есть специальные "кошерные" банки, которые работают по особым правилам.

У нас тоже пытаются замутить православный банкинг :)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/44403.htm

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236093)
в Писании и Коране нет понятий "инфляции"

Так мир меняется...

Alextiger 13.04.2012 01:37

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236096)
Почитайте статью по ссылке выше. Все-таки это более компетентное мнение.

почитал. Но отчасти притянуто за уши :) Речь например о немощных людях. Но какое послабление делается для немощного, может не делаться для здорового. Согласитесь? :) Да и сама организация "банк" - это организованный ростовщик. Издевающийся над экономикой.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236096)
У нас тоже пытаются замутить православный банкинг

вот тогда и посмотрим :)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236088)
в XIX веке многие монастыри, духовные учебные заведения и благотворительные церковные учреждения размещали свои денежные средства в государственной сохранной казне, за что начислялись проценты.

как говорится - почувствуйте разницу :) Единственный государственный банк, выдающий предприятиям беспроцентные кредиты (за вычетом инфляции) - это нормальный подход :)

Maksimus 13.04.2012 01:47

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236101)
Речь например о немощных людях.

Не только про немощных. Там и про инфляцию :p

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236101)
как говорится - почувствуйте разницу

По факту самые крупные банки подконтрольны гос-ву.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236101)
Единственный государственный банк, выдающий предприятиям беспроцентные кредиты (за вычетом инфляции) - это нормальный подход

А за чей счет он будет платить проценты по вкладу, если кредит беспроцентный?

Alextiger 13.04.2012 01:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236102)
А за чей счет он будет платить проценты по вкладу, если кредит беспроцентный?

Предприятия возвращают с компенсацией инфляции. И вкладчикам она компенсируется из этих средств.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236102)
По факту самые крупные банки подконтрольны гос-ву.

подконтрольны и "проводят гос. политику" - разные вещи :) они щас больше вредят экономике, чем помогают. Не случайно предприятия стремятся получить кредит в европах

Maksimus 13.04.2012 09:37

Итожа сказанное, храните деньги в сберегательных кассах, молитесь на ночь и спите спокойно :)

Добавлено через 7 часов 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 236103)
Предприятия возвращают с компенсацией инфляции. И вкладчикам она компенсируется из этих средств.

То есть это вполне допустимо с т.з. религии. Тогда чем моя позиция отличается от этого?

IvanSpbRu 13.04.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236088)
Да нет тут никакого роста! Только сохранение от инфляции, компенсация причиненного мне ущерба!
По сути я кредитую нуждающихся ;)

Здесь очень тонкая проблема. С канонической точки зрения прав Alextiger - защита от инфляции все равно представляет собой номинальное увеличение размера вклада, то есть ростовщичество. В исламе запрещены даже защиты от инфляции и плата за пользование чужими денежными средствами - и это логично (с точки зрения запрета на ростовщичество).

С точки зрения экономики процент - тоже очень скользкая штука. По сути дела, речь идет о том, что собственник денежных средств получает гарантированный доход от использования этих средств - независимо от того, получил ли доход тот, кто этими деньгами пользовался. То есть налицо перекос прав и рисков в сторону владельца денег. В этом смысле в исламе тоже все честнее - там риски перераспределяются поровну, а кредит имеет вид участия в капитале.

То есть в любом случае, как ни смотри, хранение денег в банке под гарантированный процент - это ростовщичество. Ссылка на мнение нашего священника в данном случае не проходит - он, по сути, идет навстречу своей пастве (которая хочет хранить вклады под проценты), а не отстаивает чистоту веры. Ислам тут строже и честнее.

Но, независимо от канона, собственник денежных средств хочет получать доход. И единственный способ аккумулировать крупные капиталы - это давать ему такой доход (через банки). Осуждение ростовщичества прекратилось как раз с началом капитализма - когда возникла необходимость в доступе к крупному капиталу.

Так что банки выполняют важную функцию в экономике. Но при этом их права должны быть жестко ограничены. Как правильно говорят западные специалисты, банковская деятельность - это не гламур с частными самолетами и бурными сделками, а работа водопроводчика, только вместо воды - деньги. Нудная, не очень прибыльная, и сложная работа по снабжению экономики деньгами.

А сейчас экономика как раз перекошена в сторону финансов. И существенная часть ее проблем проистекает как раз от этого

Maksimus 13.04.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 236130)
собственник денежных средств получает гарантированный доход от использования этих средств - независимо от того, получил ли доход тот, кто этими деньгами пользовался. То есть налицо перекос прав и рисков в сторону владельца денег.

А как иначе? Ведь я не "соучастник" бизнеса кредитополучателя (для этого есть другие формы взаимодействия). И если он получит прибыль выше ожидаемой, он со мной делиться не будет. Так что все честно - как в ту, так и в другую стороны. Не хочешь - не бери.
К тому же я тоже рискую - дефолты, кризисы, срочная нажда в деньгах и т.п.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 236130)
Ссылка на мнение нашего священника в данном случае не проходит - он, по сути, идет навстречу своей пастве (которая хочет хранить вклады под проценты), а не отстаивает чистоту веры.

Иван, а вы эксперт в области чистоты веры? Я священнику как-то больше доверяю в этом плане. Приведите тогда другое мнение представителя РПЦ.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 236130)
Так что банки выполняют важную функцию в экономике. Но при этом их права должны быть жестко ограничены. Как правильно говорят западные специалисты, банковская деятельность - это не гламур с частными самолетами и бурными сделками, а работа водопроводчика, только вместо воды - деньги. Нудная, не очень прибыльная, и сложная работа по снабжению экономики деньгами.
А сейчас экономика как раз перекошена в сторону финансов. И существенная часть ее проблем проистекает как раз от этого

+1.

Alextiger 18.04.2012 02:19

Цитата:

Китай назвал шесть ключевых проблем для Путина (ВИДЕО по теме)
Пекин озабочен экономическими неудачами России
Далее...
Цитата:

Объем экспорта полезных ископаемых занимает растущую долю от общего объема экспорта России от 42,5% в 1995 году до 72,2% в 2011 году, доля экспорта машиностроительного оборудования сократилась с 10,2% до 4,6%, указывает Пекин.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 236104)
То есть это вполне допустимо с т.з. религии. Тогда чем моя позиция отличается от этого?

фиксированным процентом :)

Maksimus 18.04.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 237163)
фиксированным процентом

Он фиксирован только с т.з. определенного периода.

Александр45 23.04.2012 19:31

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о помиловании Сергея Мохнаткина, осужденного за нападение на милиционера 31 декабря 2009 года на несанкционированном митинге на Триумфальной площади в Москве. Указ опубликован на портале правовой информации.

В начале марта пресс-служба Кремля сообщила, что Медведев поручил Генпрокуратуре проверить законность и обоснованность обвинительных приговоров в отношении 32 человек, в том числе приговора Сергею Мохнаткину.

В указе говорится, что президент "руководствуясь принципами гуманности", постановил помиловать Мохнаткина, осужденного 9 июня 201 года Тверским районным судом города Москвы, освободив его от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы.
Мохнаткин был осужден на 2,5 года колонии, и отсидел, таким образом, почти два года.

По утверждению правозащитников и организовавшей митинг оппозиции, Мохнаткин оказался на Триумфальной площади случайно и заступился за пожилую женщину, которую задерживал майор милиции, а в итоге милиционер обвинил его в нападении. Судья не приняла во внимание показания свидетелей, заявляют правозащитники.

Имя Сергея Мохнаткина значилось в списке из 39 политзаключенных, которых участники митингов «За честные выборы» требовали немедленно освободить.

Ink 24.04.2012 01:42

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 238432)
подписал указ о помиловании

указ о помиловании возможен, только когда сам осужденный полностью признаёт свою вину и раскаивается в совершенном деянии.

nauczyciel 24.04.2012 06:34

Ink, в утренних новостях этот товарищ говорил, что будет добиваться оправдания, а его юрист - про юридический казус - как после помилования можно оправдываться...

Ink 24.04.2012 07:11

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 238504)
как после помилования можно оправдываться...

Легко, вот и тов. Лебедев, председатель Верховного Суда подтверждает:
Цитата:

4. Акт помилования представляет собой специфический вид освобождения виновного от уголовного наказания и в связи с этим данный акт не отменяет приговора, вступившего в законную силу, и влечет реабилитацию осужденного. Наличие акта помилования не препятствует суду в порядке, установленном гл.*48 или 49 УПК, пересмотреть вступивший в законную силу приговор и назначить более мягкое наказание, чем указано в акте помилования, либо вовсе отменить приговор и прекратить производство по уголовному делу.


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»