Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14685)

_Tatyana_ 13.04.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 673143)
Генномодифицированная может?

инопланетные технологии - факт

Рената 13.04.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 673141)
расцвет оного способа был в те времена, когда с другими вариантами было негусто

Я не в теме, конечно, но все современные модные красители для волос не на основе той же перекиси сделаны?

Courtney Love 13.04.2018 14:24

Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 673147)
Я не в теме, конечно, но все современные модные красители для волос не на основе той же перекиси сделаны?

Что - то такое сейчас.http://haircolor.org.ua/kosmetika-dl...lya-volos.html
Знаю только, что трёх и шестипроцентный современный окислитель для волос может окрасить волосы при смешивании с краской. А трёхпроцентная перекись водорода - это то, что для промывания ранок в аптеке продается, вряд ли она как- то сможет изменить структуру волос для окрашивания.
Интересно, какой концентрации раствор женщины раньше делали при помощи таблеток гидроперита?

Team_Leader 13.04.2018 17:06

Courtney Love, кхм.....
ну как бы как (похоже единственный тут человек) изучавший в вузе курс химической технологии текстильных материалов (человеческие волосы по химической и макроструктуре - знаменитые чешуйки: "жуйте Стиморолл (ксатати, где он?) - и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми" - обычное шерстяное волокно) - крашение не едиснвтенный процесс, оказывающие влияние на окраску и тактильную текстуру волокон (в частности волос).

Помимо процессов крашения (для чего используют пигментные, прямые, дисперсные, активные, кислотные, щелочные и кубовые красители) для придания материалам белого цвета используется процесс отбеливания, который состоит в окислении имеющихся в полимрной структуре волокна красящих веществ (пигментов).
Вот обработка волокна (в частности волос) перекисью - это чстный случай не процесса крашения, но процесса отделивания.
Отбеливают текстильные материалы (шерсть вполне проходит) или перекисью водорода, или хлором (для плохо отделиваемых материалов как правило из целлюлозы высокой степени полимеризации (модульности) - это лен и прочие лубяные и пенько-джутовые волокна - их белят только и исключительно хлором (к вопросу экологичности льна, кстати)).
Вот шерсть - нормально прокатывает для отбеливания перекисью водорода. - в той же мере как и
Поэтому
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 673148)
А трёхпроцентная перекись водорода - это то, что для промывания ранок в аптеке продается, вряд ли она как- то сможет изменить структуру волос для окрашивания.

окрашивания она не сделает, да и структуру волос не изменит, но она вполен способна осуществить процесс отбеливания. Еще можно помыть волосы жидкостью для мытья унитаов - там кислота содержится соляная - тоже вполне побелит, так как она неустойчива и дает радикалы хлора, поэтому отлично побелит. Если конечно волосы все нафиг не выпадут и кожа потом не слезет, но это другой вопрос.

Поэтому,
Цитата:

Сообщение от Рената (Сообщение 673147)
все современные модные красители для волос не на основе той же перекиси

сделаны быть в принципе не могут потому что перекись - это не краситель, это отбеливающее вещество, это разные вещи.
красители это как правило довольно сложные как правилоорганические (бывают металло-органические) соединения, которые действуют в той или иной среде или имеют свою химическую природу (дисперсные и активные в нейтральной, кислотные в кислой, щелочные соответственнов щелочной),
поэтому, то что написано по ссылке:
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 673148)
Что - то такое сейчас.http://haircolor.org.ua/kosmetika-dl...lya-volos.html

- это просто неграмотность, люди слышали звон (про создание среды) но не знают где он перикись там ни при чем, а это среда для того, чтобы молекулы красителя вступили в химическую реакцию и образовали химическую связь (в этом отличие истинного текстильного крешения от пигментирования - диффузного проникновения красящих частичек бех химических связей, что используется в иных областях: производство пластмасс и т.п.) с полимером (белком) волокна (волоса).

Вот и все.

В промышленной практике для крашения шерстяных и химически родственых им полиамидных и полиакриллнитрильных волокон чаще используют не щелочные. но кислотные красители, но поскольку кожные покровы человека лучше переносят шелось, чем аналогичной концентрации кислоту, то для целей крашеняи волос примеют щелочной краситель.

Добавлено через 3 минуты
А так есть много химико-технологических процессов для изменения цвета и текстурыволокон помимо крашения и отбеливания (еще раз, это два принципиально разных химических процесса):
- мерсерезация (обработка натуральной целлюлозы едким натром для преобразования ее через гидрат-целлюлозу и обратное восстаноеление из одной в другую молекулярную форму с понижением полимеризации, соответственно увеличением числа радикальных окончаний. на которые можно подсадить больше молекул красителя),
- обработка холодной плазмой (тлеющий электроразряд) - аналогично для шерстяных, полиамидных и льняных волокон действует,
- термостабилизация (сушильно-ширильный процесс),
- каландрирование (прокат через горячие валы под давлением).
Многие из этих процессов (например горячая заввка есть каландрирвоание) используется и для волос.

_Tatyana_ 13.04.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673149)
Еще можно помыть волосы жидкостью для мытья унитаов

ваша жена точно натуральная блондинка?

Team_Leader 13.04.2018 17:22

Рената, Courtney Love, самое что интересное, что люди не пониают принципиальной разницы между процессом крашения и процессом отбеливания - что даже химический фаультет МГУ этому не помощник. Как практика показывает.
И никто сегодня в белый цвет волосы не красит, чаще той или иной степени насыщенности желтый цвет идет. Золотистый. белый - это седой, это мало кому надо. Надо блонд, а блонд - это желто-золотистый, никакой отбеливатель такой цвет дать не способен, еще раз, отбеливатель просто убивает все пигменты (и да, он за счет окисления ухудшает физико-механику волокна, так как волокно тоже окисляется в своей структуре - и никаким бальзамом это не восстановить) - поэтому после него цвет белой бумаги.
А то, что нравится женщинам - это только краситель.
Кстати говоря, крашение может заменить процесс отбеливания и это часто делают, в састности лдя того же льна, чтобы не связываться с вредной химией и лицензированием на работу с ней ткань не белят, а на базе фон окрашивают в белый цвет, а потом печатают, например. если набивные ткани.
тепень белизны ниже и в процессе при истирании красителя она будет падать, зато экологичнее и безопаснее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 673151)
ваша жена точно натуральная блондинка?

она не красила волосы средством "Санитарное" не переживайте. Сугубо теоретически информирую.
Насчет натуральности блондинистости - скажем так - светлая шатенка, но красится почти всю жизнь.

Добавлено через 2 минуты
_Tatyana_, был много лет назад сериал "Элен и Ребята" (и это было еще время, когда я смотрел молодежные сериалы) - и там был эпизод как клавишик Жозе (бойфренд..... я не помню чей если честно) - помыл голову таким вот средством для мытья сантехники и стал блондином.
Но на практикуме по ХТТМ - мы в соляной кислоте образцы шерсти полоскали и результат я видел. Так что не совсем теортические познания у меня.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673152)
Жозе (бойфренд..... я не помню чей если честно)

А точно, Бене! Бенедикт. Вполне привлекательная, кстати.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673152)
но красится почти всю жизнь.

причем в разные цвета - и в рыжий, и в черный, и а каштановый.... по-всякому.

Рената 13.04.2018 17:46

Team_Leader, я не про это. Я не химик. Я чисто на уровне общего развития думаю, что если волос, к примеру, черный, а хочется, чтобы был белый, то процедура превращения из брюнетки в блондинку должна происходить в два этапа (или совмещать два этапа): А. Удаляем из черного волоса пигмент какой-либо химией. Б. Обесцвеченный волос окрашиваем в желаемый цвет (блонд). И первый этап - надругательства над волосом должен быть с участием какого-то реагента - перекиси или чего-то еще, не сильно полезного.

Team_Leader 13.04.2018 19:00

Рената, канонически, да, технология выглядит таким образом, однако, как я вам выше показал, стадию (1) - можно спокойно выкинуть, что собственно и делается в практике крашения человеческих волос на сегодня.
В продавамых красках для волос никакой перекиси не используется, там сразу идут реагенты для крашения.

Добавлено через 38 секунд
Без отбелки (и прочей мерсеризации).

Добавлено через 3 минуты
Даже в текстильном отделочном производстве отбелка важна. когда ткань идет под печать (набивку). если ткань не набивная, то спокойно можно сразу красить в требуемый цвет. Подхимичить с рецептурой и все.
Понятно, что отсутствие стадии отбелки для женских волосимеет негативный момент в том плане, что низкая воспроизводимость колорстического результата, так как исходный пигмент не удалаяется (а зачастую вообще красят поверх ранее окрашенного), то дисперсия результата по крашению весьма большая.

Добавлено через 1 минуту
Хотела в блонд, а вышла светло-рыжей, и т.п..... Результат даже с лучшими красками крайне непредсказуем.

Добавлено через 4 минуты
Рената, в общем, слушайте меня, я закончил текстильный институт, я вас научу.
"устройство тигра: тигр имеет: огузок, вырезку, лопатку, окорок, субродукты" :laugh:

так и с бабами - для окрашивания женщины в нужный цвет необходимо запихнуть женщину в красильный аппарат (желательно высокотемпературный с высоким давлением) и красить щелочным или кислотным красителем.
Сушить на сушильно-ширильной машине, чесать на гребнечёсальной машине. :laugh:

Dereza 13.04.2018 19:20

Академия СКР отличилась. При приеме на работу никому в голову не пришло элементарно поискать соответствующую человеку диссертацию. Да и профиль в elibrary впечатляет разнообразием - наверное, во всех юридических отраслях, какие есть в природе, дама отметилась.

https://legal.report/article/1304201...oktora-yurnauk

Martusya 13.04.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673159)
Рената, канонически, да, технология выглядит таким образом, однако, как я вам выше показал, стадию (1) - можно спокойно выкинуть, что собственно и делается в практике крашения человеческих волос на сегодня.
В продавамых красках для волос никакой перекиси не используется, там сразу идут реагенты для крашения.

Стадия 1 никуда не делась. Брюнетку в блондинку тупо краской из пятерочки не превратишь.

Courtney Love 13.04.2018 21:07

Team_Leader, что- то вы столько понаписал. А ничего нового не сказали особо. Ещё раз, если взять трехпроцентную перекись водорода, то она не изменит структуру волоса, не подготовит его для последующего окрашивания красителем. А трехпроцентный аммиачный, как его сейчас называют, окислитель - сможет это сделать. Мне интересна, например, химическая разница и скольки процентная перекись водорода будет иметь такой же эффект. Вот и все. То, что гидроперит или бутыль с современным окислителем не содержит красителя - это любая девочка знает.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Хотела в блонд, а вышла светло-рыжей, и т.п..... Результат даже с лучшими красками крайне непредсказуем.
Результат становится вполне предсказуем, если разобраться с профессиональной кодификацией цветов. Узнать, что обозначают эти три цифры, не забыть, для чего нужны тона с нулями, нейтральные, нужный процент окислителя подобрать. Это не лен хлоркой вытравалять)

_Tatyana_ 13.04.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 673159)
Хотела в блонд, а вышла светло-рыжей, и т.п..... Результат даже с лучшими красками крайне непредсказуем.

мастер нужен хороший, желательно который с вашими волосами уже работал.

но ща в моде говорят все натуральное: седина, подмышки и прочая небритость с природным ароматом

Courtney Love 13.04.2018 21:15

_Tatyana_, да там и без мастера химик должен разобраться за вечер.

_Tatyana_ 13.04.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 673169)
_Tatyana_, да там и без мастера химик должен разобраться за вечер.

в смысле Тим сам жену красит что ли?

Courtney Love 13.04.2018 21:51

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 673170)
в смысле Тим сам жену красит что ли?

А разве жена сама не химик?


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»