Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

Maksimus 22.11.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663644)
Не, так не бывает. Примерьте ситуацию на себя.

почему не бывает? Мне несколько раз предлагали работу в других регионах (+ релокационный пакет), мотивируя, что не могут найти нужного спеца на месте.
А если нужные спецы есть на местах, конечно, никого приглашать не будут. В чем вопрос?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663644)
Боже ж мой, какие глупые люди, уж извините. С чего вы взяли, что зарплата на новом предприятии в принципе может быть перекрывающей а) заработок в другом городе + б) возможный переезд + в) обзаведение хозяйством на новом месте.

Лучник, если вы такого не видели, то это не значит, что такого в жизни нет.
Вот нужен предприятию редкий и/или высококвалифицированный спец, которого нет на месте. Что делать? Это же элементарные законы рынка труда.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663649)
Построены они там были во времена плановой экономики, у них есть база, есть кадры. Не нужно ломать то, что построено не ими. Вам только это и пытаются донести.

Доктор, при плановой экономике было менее 1 тыс вузов. В РФ, до чистки, их вместе с филиалами (по факту теми же вузами) было 3,5 тыс.
Поэтому это лишь восстановление "исторической справедливости". Это я не говорю о научном и промышленном потенциале СССР, требовавшем намного больше квалифицированных кадров, чем РФ. Но хотя бы до того же уровня, до 1 тыс вузов и филиалов порезать.

Niara 22.11.2017 14:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663649)
не во всех. И не открывать, а не закрывать. Построены они там были во времена плановой экономики, у них есть база, есть кадры. Не нужно ломать то, что построено не ими. Вам только это и пытаются донести.

Насчёт "не закрывать" нужно рассматривать каждый конкретный вуз. В первую очередь - кого он выпускает, для чего, куда устраиваются выпускники. Со времён плановой экономики много воды утекло, знаете ли)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663649)
Вы думаете, что расположение предприятия определяется фантазией строителей? Или кадровым обеспечением?

Смотря какое предприятие. Не все относятся к ресурсодобывающим/перерабатывающим. Эти-то понятно, располагают поближе к источнику. Но я всё ж надеюсь, у нас в стране когда-нибудь и своё делать начнут, не только перерабатывать.

Цитата:

Сообщение от Музейщик (Сообщение 663651)
Несколько метрополисов, вокруг бескрание дикие леса и где-то там на прогалинах вахтовым методом на хороших зарплатах специалисты ресурсодобывающих предприятий.

Отличная картина же) Чем вам не нравится?

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 663653)
Насколько я могу видеть, в сфере науки и образования такая модель всем нам и навязывается сейчас.

В научной сфере это вполне обосновано.

mitek1989 22.11.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663656)
до 1 тыс вузов и филиалов порезать

Резать надо, но на уровне отдельных специальностей. А то наплодили юристов-экономистов, а они потом устраиваются работать сторожами и разнорабочими. Зато диплом ВО есть, можно делать важное лицо :D

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663657)
В научной сфере это вполне обосновано.

А вот это весьма даже спорно.

Niara 22.11.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 663658)
А вот это весьма даже спорно.

Может, для гуманитарных наук да. Гуманитарию важно, чтобы был компьютер, ручка и бумага =D А вот оборудование для естественных наук, как и медицинское, стоит весьма негуманных денег. Целесообразнее оборудовать одну-две лабы по последнему слову техники, чем два десятка кое-как. И расположить их в крупных городах, а не там, куда никто не поедет.

Courtney Love 22.11.2017 15:52

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 663658)
Резать надо, но на уровне отдельных специальностей. А то наплодили юристов-экономистов, а они потом устраиваются работать сторожами и разнорабочими.

Да что ж эти юристы - просто притча во яцызех.
На hh только у нас в городе несколько страниц вакансий.

mitek1989 22.11.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663660)
для гуманитарных наук

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663660)
для естественных наук

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663660)
как и медицинское

Список наук этим не ограничивается :)

nauczyciel 22.11.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663644)
С чего вы взяли, что зарплата на новом предприятии в принципе может быть перекрывающей а) заработок в другом городе + б) возможный переезд + в) обзаведение хозяйством на новом месте.

Речь ведь не идет о фабриках переработки героина, а об обычных предприятиях.

На самом деле это обычная история обычного человека, работающего на обычном предприятии где-нибудь под Уренгоем.

Лучник 22.11.2017 17:24

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 663675)
На самом деле это обычная история обычного человека, работающего на обычном предприятии где-нибудь под Уренгоем.

Или в Москве. Но я ж не о том толкую. Об обычной средней полосе.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663657)
Насчёт "не закрывать" нужно рассматривать каждый конкретный вуз. В первую очередь - кого он выпускает, для чего, куда устраиваются выпускники. Со времён плановой экономики много воды утекло, знаете ли)

Нужно рассматривать. Кто бы еще взялся?
Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663657)
Смотря какое предприятие. Не все относятся к ресурсодобывающим/перерабатывающим. Эти-то понятно, располагают поближе к источнику. Но я всё ж надеюсь, у нас в стране когда-нибудь и своё делать начнут, не только перерабатывать.

Логистика еще есть. Масса вещей должна производиться недалеко от место потребления.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663656)
Мне несколько раз предлагали работу в других регионах (+ релокационный пакет), мотивируя, что не могут найти нужного спеца на месте.

:laugh: И сколько Максимус раз туда поехал?
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663656)
Лучник, если вы такого не видели, то это не значит, что такого в жизни нет.

Такого в жизни нет. Именно поэтому я этого и не видел. Если предприятию в Вятских Полянах потребуется специалист за 200 000 руб., что сделает хозяин этого предприятия?

Добавлено через 1 минуту
Коллеги, я нынче поражаюсь вашей непроходимой глупости и непонимания элементарных вещей :facepalm:

Maksimus 22.11.2017 17:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663679)
И сколько Максимус раз туда поехал?

я и не планирую релокацию, а кто-то уезжает

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663679)
Такого в жизни нет. Именно поэтому я этого и не видел.

этого нет в вашей сфере, поэтому вы этого и не видели.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663679)
Если предприятию в Вятских Полянах потребуется специалист за 200 000 руб., что сделает хозяин этого предприятия?

если специалист реально нужен и без него никак - заплатит, куда деваться.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663679)
Коллеги, я нынче поражаюсь вашей непроходимой глупости и непонимания элементарных вещей

ну разъясните нам, тупым, что сделает хозяин предприятия?

Лучник 22.11.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663684)
я и не планирую релокацию, а кто-то уезжает

ага, вот именно "кто-то" :)

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663684)
этого нет в вашей сфере, поэтому вы этого и не видели.

В какой "моей сфере"? Вы полагаете, я про образование штоле говорю?

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663684)
если специалист реально нужен и без него никак - заплатит, куда деваться.

М-дааа... Есть, господа товарищи, такое понятие как рентабельность. Смекаете? :)

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663684)
ну разъясните нам, тупым, что сделает хозяин предприятия?

Не станет его открывать. И работу потеряет не только возможный инженер, которого из ближнего города можно было пригласить за 60 тыр., а из дальнего, в самом деле, придется заманивать двумя сотнями, но и еще человек надцать всякого другого персонала.

Maksimus 22.11.2017 19:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663685)
ага, вот именно "кто-то"

ну почему же, у меня родственник вот уехал в регион.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663685)
М-дааа... Есть, господа товарищи, такое понятие как рентабельность. Смекаете?

И что? Доля ФОТ в себестоимости продукции (услуг), на самом деле, не велика. Не более 20 %. Поэтому установление для отдельных квалифицированных спецов хорошей з.п. на цену продукции практически не повлияет.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663685)
Не станет его открывать. И работу потеряет не только возможный инженер, которого из ближнего города можно было пригласить за 60 тыр., а из дальнего, в самом деле, придется заманивать двумя сотнями, но и еще человек надцать всякого другого персонала.

Док, вы просто не работали в реальном секторе, поэтому ваши рассуждения оторваны от действительности. Даже ваш диплом магистра социологии не спасает от той ужасной херни, которую вы несете :)
Ну наймите, например, главного инженера АЭС из ближайшего города. Можно без него работать? Нельзя. Вот и переманивайте. Попросит лям, будете лям платить, никуда не денетесь. И таких примеров куча. Нужен 1С-ник? Нужен. А таких и в Мск переманивают друг у друга.
Вот мы недавно переманили 4-х человек. З.п. дали выше рынка раза в 1,5-2. На среднюю зарплату шли такие кадры, что два состава уже выгнали. И куда деваться?
А есть такие организации (квазигосударственные, работающие на госзаказ и т.п.), где не особо ФОТ и считают или даже спецом раздувают.

Лучник 22.11.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663694)
Ну наймите, например, главного инженера АЭС из ближайшего города.

А где в Вятских Полянах АЭС? :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663694)
А таких и в Мск переманивают друг у друга.

:facepalm:

докторенок 22.11.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Niara (Сообщение 663582)
Здесь :rolleyes:

Вы не только не можете проанализировать высказывания других, но ещё и не помните свои собственные утверждения с предыдущей страницы. Прелесть)

Я никогда не забываю, что говорю, просто вы мои слова толкуете с точки зрения своего мировоззрения. Еще раз. Я не считаю, что вуз в провинции стоит содержать только потому, чтобы он был, особенно если он выпускает плохих специалистов и у них потенциально нет места работы. Например, готовить филологов в райцентре. Они точно работу не найдут. В райцентре нужны учителя русского языка и литературы. Однако это не значит, что все вузы в провинции надо закрывать, ибо они априори не нужны или плохие. Закрывать надо все плохие вузы где бы они не работали. Но вуз в провинции, даже в райцентре в ряде случаев может быть очень необходим. Мне противно отношение к провинции и к людям, которые там живут как людям второго сорта. Если вы позволяете называть провинцию Мухосранском, то забываете, что там тоже люди живут и могут рассчитывать на нормальную жизнь. Мне противен подходит, по которому если в райцентре только торгуют трусами, то на этот райцентр нужно забить. Может там вообще школы закрыть, больницы, вообще людей не кормить? Впрочем у нас к этому все и идет. Нужно развивать эти регионы и делать это комплексно: новые предприятия, учебные заведения, которые готовят кадры для этих предприятий. А дальше зависит от индивидуальных особенностей региона. Где-то это колледж, а где то и вуз. Нельзя так все махом решать по московски: вы в провинции не живете нормально, ну и нечего начинать.

Maksimus 22.11.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663695)
А где в Вятских Полянах АЭС?

да при чем тут поляны? Я говорю в принципе. Мне вон недавно из Башкирии звонили. Ищут чела в Мск.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663695)
:facepalm:

принципы рынка труда работают вне расстояний. Плохо, что вас этому на социологии не научили. Если местные дешевые спецы недостаточно хорошо работают, а участок критически важен и сбои могут привести к существенным проблемам и убыткам, то будете приглашать дорогих спецов и платить им столько, сколько попросят.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 663697)
Нужно развивать эти регионы и делать это комплексно: новые предприятия, учебные заведения, которые готовят кадры для этих предприятий.

ну так кто против то? Только вузов понаоткрывали, а предприятий так и нет...

докторенок 22.11.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663699)
ну так кто против то? Только вузов понаоткрывали, а предприятий так и нет...

К сожаленью, многие предприятия в райцентрах позакрывали, но даже тут на форуме Вам приводили примеры, что есть и иные ситуации: кадров не хватает, так как вуз закрыли, поэтому не надо так резко - все вузы закрыть, так как в провинции все равно только трусами торгуют. Еще раз повторю: ситуацию надо анализировать по конкретной местности, ее особенностям, а не судить московскими мерками обо всем сразу одним решением. Насколько я понимаю, что в том примере, с которого разговор начался все как раз не так однозначно, как вы решили.


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»