если не секрет сколько получает португальский доцент? Ну или аналог нашего с.н.с., если работает только в рисече.

Добавлено через 1 минуту
в данный момент у нас как раз от 40 до 60 лет людей нема, полный провал, а до 40 есть, точнее до 35 много, как ни странно. Ну а те кто старше 60, их лучше не допускать, во-первых, на корню уничтожат любую инициативу, во-вторых, сами плохо соображают, а в-третьих, будут стараться тупо распилить бабла побольше. Плавали, знаем.

если работает только в рисече, то это временные ставки. 3-5 лет и свободен. Это Постдоки обычно, бывают синьо рисечеры (5 лет контракт, например). Основная проблема в том, что это временные ставки и без возможности всю жизнь на них сидеть. Максимум лет 10 прокантуешься с постдока на постдок как-то, а дальше всё труднее и труднее закрепиться (после 3х постдоков уже косо смотрят).

Постоянные ставки в Португалии как и в США. Такая линейка
По зар.плате:
1. аспирант - 950 евро чистыми в месяц.
2. постдок - 1450 евро чистыми в месяц
3. 5летняя научная ставка (синьо рисечер) - где-то 3500 евро в месяц грязными, 2200 - чистыми.
4. Assistant Professor - чистыми где-то 2200 евро в месяц.
далее по возрастающей. Аналог доцента это
5. Associate Professor - я не знаю сколько это в деньгах, но думаю что чистыми около 3000 евро в месяц.

Короче даже в Португалии, которая не входит в ТОП20 стран по уровню науки и высшего образования, доцент является очень обеспеченным человеком, получая где-то на руки в 3 раза больше, чем в среднем по стране.

Вы это серьезно так думаете???? :eek:
Те цифры, что Uzanka, назвала, особенно соотнося с уровнем образования и квалификации, которые требуются для работы в сфере науки и ВПО (поэтому, у меня соотнесение зарплаты ППС со "средней по региону" вызывает протест - надо сравнивать не с "регионом", куда входят, извините, и уборщица, и дворник - при всем уважении, а со специалистами реального сектора сопоставимого образования и квалификации (ну хотя бы уровня ИТР, спец-ты и служащие)) - это даже для стран южной европы - "не фонтан".
Сервис-инженер с дипломом бакалавра имеет реально раза в 2-3 больше как минимум. "На фирмах" такой уровень з/п имеют специалисты.... скажем так - младшего звена. Может, конечно. у меня не столь репрезентативная выборка по Португалии, но по Италии, Испании и даже Греции - у меня есть инфа достоверная. Не думаю, что Португалия должна из этого тренда сильно выбиваться.
Это реально - мало. На "обеспеченный" уровень просто никак не тянет. так... "от зарплаты до зарплаты"

Зар.платы в Португалии ниже, чем в более развитых Европейских странах. Стипендии аспирантов и постдоков ниже, чем в той же Италии, а уж тем более Германии, Франции и т.п. Но жить можно вполне приятно. Сами абсолютные цифры мало что говорят. Всё относительно. У нас минимальная зар.плата - 500 евро в месяц (рабочии). Секретарь нашего Депертамента, которая не чаи гоняет, а работает как белка в колесе каждый день, получает 750 евро в месяц. По сравнению с ее работой и зар.платой у обычного Постдока ситуация сильно лучше :) в общем, всё относительно.

Добавлено через 3 минуты
Просто что в Португалии приятно, так это некая честность... высококвалифицированный труд ценится выше, чем просто руками. Т.е. есть смысл для чего учиться и получать образование.

Добавлено через 3 минуты
да :yes: Я же уже писала, что в академической среде особо не заработаешь. Намного выгоднее по деньгам идти тем же программистом и т.п. Зар.платы будут выше. Это точно. Но главное отличие от России, что на эти зар.платы преподавателей жить можно и вполне приятно. Точно будет хватать на еду + сможете взять ипотеку (ну, не на замок, конечно). Образование в школе здесь бесплатно. В университете - символическое. Проблема только с садиками. Их мало и они платные.

Меня тоже португальские научные оклады не впечатлили. По московским меркам - хороший, сытный, но не более того уровень доходов. Конечно, с нашими научными и преподавательскими зарплатами не сравнить, но у нас только на них никто и не живет.

-Соискатель-,
я вообще заметила, что вы из Запада сделали некий идеал. Вам кажется, что там везде медом намазано, а на самом деле ... тут обычная жизнь, ничего сверхестественного, со своими проблемами и т.п. Не нужно идеализировать или, наоборот, демонизировать Европу и другие страны. У них просто своя, отличная от России, жизнь.

если квартиры не покупать и ремонты (чтоб их черт побрал, мать перемать через левую на пятую - с их инициаторами) в них не делать :mad:

Ну... ремонты. Мне вот тоже делать надо, а как подумаешь... ну его нахрен. Я и так жить могу, гости ко мне не ходят, а здоровье одно, тратить его непонятно на что...

Uzanka, я там никогда не был, мне идеализация простительна :) Особенно после -дцати лет квасного патриотизма :D

У них средняя зарплата в стране не дотягивает до штуки евро ;)
При том уровень цен как у нас примерно, где доцент получает 20 штук, а у них 130 штук. К тому же не будем забывать, какой там при этом уровень жизни, экология, уровень преступности, а какой в наших помойках :smirk:

Сложная какая-то фраза.

не все измеряется материальными ценностями, сама жизнь в Европе на два порядка лучше, чем в РФ. Кратко для меня:
1) лучше экология, вода и продукты питания;
2) намного безопаснее и защищеннее, включая отсутствие коррупции и уличной преступности
3) более приятные и вежливые люди
4) чистота на улицах, отличные дороги, красивые здания, чистые подъезды.
5) в боль-ве мест приятнее климат и погода.

Добавлено через 2 минуты
подкорректировал :p

После примерно полутора месяцев в условной Европе:
1 - почти согласен
2 - да
3 - однозначно вежливые. При незнании языка неясно, то ли они о тебе хорошо говорят, то ли посылают :)
4 - чистота всюду.
5 - ну, это где как.

Ну, бог с ним с зар.платой и условиями проживания (я, кстати, с intell по многим пунктам согласна). Давайте вернемся к основному топику темы. Вот у меня давно созрел такой вопрос. Вот все эти индексы цитирования, ВоЗ, Скопус и т.п... всё это же в последнее время активизировалось в связи с майскими указами Президента: ".. повысить цитирование по ВоЗ к такому-то году до стольки-то ...". А вот зачем он это сделал? Ну, жили прекрасно раньше ученые в России по своим правилам. Свой список элитных журналов (список ВАК), свои рейтинги университетов (кажется МГУ составлял), свои правила защит и т.п. Вот зачем нужно было про интеграцию в Мировую науку (ВоЗ и т.п.)? Что это? понимание, что в условиях глобализации отгораживаться и "делать свою науку" - это смерть науке и технологиям? Или просто "за державу обидно" (ну, в рейтингах ВоЗ падаем)? Я вот никак не пойму. Вот у гуманитариев сразу куча проблем с этими зарубежными журналами, да и у экономистов и других специальностей.

Я почему спрашиваю. А может быть такое, что завтра Президент встанет и скажет: "Да, ну их со своими ВоЗами, рейтингами и т.п. У нас своя наука, свои рейтинги, свои элитные журналы" и всё в одночасье вернется как было? и все эти ВоЗы и Скопусы нафиг никому не нужны будут снова.

здесь может быть все, что угодно, включая, то что так называемый президент встанет и скажет: да, ну этих ученых с их требованиями, жалобами, зарплатами, закрыть их и проблем нет. Поэтому это вечный вопрос, безумный цирк, за которым нужно просто с иронией и юмором наблюдать, иначе дурдом или могила.

а зачем Олимпида? ЧМ? Понты и выпендреж частично, как и при совке, хочется не ударить в грязь лицом перед гниющим западом, быть хотя бы на 99 месте, а не на 500 вместе с Эфиопиями :smirk: