Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Elibrary (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6778)

4gost 18.05.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 650515)
Национальная система индексов научного цитирования как фактор интеллектуальной безопасности РФ

почитал. Весь смысл сего потока сознания выражен в выводах:
Цитата:

в ближайшее время необходимы политическая воля и решение (на уровне Правительства Российской Федерации), направленные на скорейшее перераспределение льгот через вознаграждения по индексам цитирования для ученых, публикующих свои научные статьи в зарубежных журналах, в пользу журналов Российской Федерации
...
целесообразным представляется реальное усиление контроля (со стороны Генеральной прокуратуры Российской Федерации), а также институтов гражданского общества (прежде всего, Общественной палаты РФ[4]) над реализацией государственной политики в сфере образования. Дело в том, что при сложившейся ситуации имеет место явное нарушение права на образование, закрепленное в ч. I ст. 43 Конституции РФ («Каждый имеет право на образование») [7, с. 10]. Такое нарушение, на наш взгляд, заключается в том, что многие важные результаты отечественных ученых (при условии их публикации в зарубежных изданиях) элементарно становятся недоступными для своих сограждан. Речь идет о старшеклассниках, студентах, преподавателях средней и высшей школы, ученых, а также специалистах различного профиля. Поскольку не все владеют тем или иным иностранным языком в достаточной степени.
...
представляется целесообразным придание обязательного характера публикациям в российских журналах для некоторых категорий отечественных исследователей. Речь идет, в частности, о соискателях и получателях различных грантов Российской Федерации (в первую очередь, для соискателей и получателей грантов Министерства образования и науки Российской Федерации), а также для соискателей ученых степеней. Предлагается сделать для последних обязательным правило первичной публикации в российской научном журнале ─ преимущественно, из Перечня ВАК.
в общем, очередная цидуля на тему "давайте обяжем вместо нормальных журналов, с которыми может ознакомиться весь мир, публиковаться в отечественных "вестниках чебурашки", а кто не согласен - наказывать рублем"

Lord Marlin 18.05.2017 18:08

4gost, все как обычно. работать мы не хотим, не можем, не планируем и не будем, н омы всяко уважаемые люди поэтому надо нас кормить а тех, кто может показать, что мы никто пинать нещадно...

avz 18.05.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 650519)
давайте обяжем

Я бы поддержал.
а) будем поднимать ВВП, а не издательский бизнес TR
б) если отбросить мифических старшеклассников, то действительно проще ознакомиться с материалом в российском журнале (не любом, конечно)
в) да и опубликоваться все же проще - не надо переводить, пытаться понять, что же на самом деле ответил рецензент итд. Хм, тут, получается, ВВП понижаем...

Но все равно бы поддержал. Десятки WoS статей в планах и эффективных контрактах (на наш филиал, например) это перебор.

Lord Marlin 18.05.2017 21:30

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 650533)
Я бы поддержал.
а) будем поднимать ВВП, а не издательский бизнес TR
б) если отбросить мифических старшеклассников, то действительно проще ознакомиться с материалом в российском журнале (не любом, конечно)
в) да и опубликоваться все же проще - не надо переводить, пытаться понять, что же на самом деле ответил рецензент итд. Хм, тут, получается, ВВП понижаем...

Но все равно бы поддержал. Десятки WoS статей в планах и эффективных контрактах (на наш филиал, например) это перебор.

а блин, даж сформулировать не могу, чтоб это было в соответствии с правилами форума

4gost 18.05.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 650533)
то действительно проще ознакомиться с материалом в российском журнале

коллегам из-за рубежа особенно проще, ага

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 650533)
в) да и опубликоваться все же проще - не надо переводить, пытаться понять, что же на самом деле ответил рецензент итд.

ну да, особенно в журналах вида "заплатил пару тысяч и публикуй любую чушь"

kravets 18.05.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 650533)
да и опубликоваться все же проще - не надо переводить, пытаться понять, что же на самом деле ответил рецензент итд.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 650534)
а блин, даж сформулировать не могу, чтоб это было в соответствии с правилами форума

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 650536)
коллегам из-за рубежа особенно проще, ага

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 650536)
ну да, особенно в журналах вида "заплатил пару тысяч и публикуй любую чушь"

Да... Читаю и тихо удивляюсь. Вы, господа, физики-химики - избалованы сильно. Открытостью науки своей. Лет 200 как минимум, за исключением закрытых областей. И, видимо, не в курсе, что IT, например, ну только лет 10-15 назад как были выпущены во внешний мир. А до этого все, кроме школьных поделушек, жестко контролировалось, вплоть до личных визитов авторов в местные ОблЛиты к цензорам, которым что-то могло не понравиться в тексте, и без визы которых экспертное заключение о возможности открытого опубликования не оформлялось и статья в журнал уйти не могла. Проходил.

Как следствие - целые отрасли науки и практики (отечественной) были по сути изолированы. Это не в оправдание, это как факт. Как следствие следствия - практически отсутствовала культура подготовки материалов по зарубежным форматам и правилам. И, поверьте, за пару-тройку лет эта культура ниоткуда не появится.

И еще одно следствие - в отличие от физиков-химиков, например, в IT было принято (жесткое словосочетание) публиковаться дома. В СССР и потом в РФ. И палочная система, которая заставляет сейчас выходить наружу, это совсем не эквивалент вашего многодесятилетнего опыта и традиций, которого НЕТ в иных отраслях знаний.

Вот как-то так.

Добавлено через 8 минут
Вдогонку. В 1984 году я пришел в политех и был сразу закинут выполнять договор на завод "Процессор". Удивительно, что для этого мне оформили форму 3 и уже на заводе я провел день у режимщиков, воспринимая, что мне ничего про завод, технологии создания железа и ПО рассказывать нельзя. НИ-ЧЕ-ГО.

Что там, спрашивается, было секретного? Да в общем ничего, кроме уровня технологического отставания. Ноги отсюда растут.

4gost 18.05.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 650542)
Как следствие - целые отрасли науки и практики (отечественной) были по сути изолированы. Это не в оправдание, это как факт. Как следствие следствия - практически отсутствовала культура подготовки материалов по зарубежным форматам и правилам. И, поверьте, за пару-тройку лет эта культура ниоткуда не появится.

ну так нужно поощрять публикации "по зарубежным форматам" - особенно в тех отраслях, где их пока не так много, а не пытаться запретить их всем остальным. А то это... за державу обидно (с), когда некоторые товарищи предлагают возвести железный занавес даже там, где его не было

Добавлено через 1 минуту
а то выходит, как в бородатом анекдоте: "в США человек хочет жить лучше, чем его сосед; в СССР - человек хочет, чтобы сосед жил хуже него"

Paul Kellerman 18.05.2017 22:26

LeoChpr, слишком много букв, не осилил.

Martusya 19.05.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 650542)
Да... Читаю и тихо удивляюсь. Вы, господа, физики-химики - избалованы сильно. Открытостью науки своей.

Возможно.
Но и среди физикохимиков старшего поколения много нытья про сложность опубликования за рубежом и "зачемэтонадо".

Сейчас есть возможность айтишникам выходить на мировой уровень.
В чем проблема?
Сложно? Отставание?
Поверьте, физикохимики в не меньшей попе.
Реально конкурировать могут только махровые теоретики. Могли бы. Но валят за рубеж.
Экспериментаторы выезжают на сотрудничестве с зарубежными.
Нет, исключения есть. *косится на мистера аунасвфедеральномунивере*
Но их мало. И они очень точечно по стране и если копнуть, то тоже мотаются экспериментировать в германии всякие.

Стенания, конечно, можно позволять себе в терапевтических дозах.
Но это не повод упираться лапками, когда стимулируют к приличным публикациям.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 650544)
когда некоторые товарищи предлагают возвести железный занавес даже там, где его не было

Ничего нового.
Известный прием. Лучше быть первым парнем на деревне,
чем последним в столице.
И щеки румяные, и девки вешаются.

kravets 19.05.2017 05:52

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 650544)
ну так нужно поощрять публикации "по зарубежным форматам" - особенно в тех отраслях, где их пока не так много

Золотые слова. Палочное поощрение - милейший метод, ага.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 650548)
Сейчас есть возможность айтишникам выходить на мировой уровень.
В чем проблема?
Сложно? Отставание?

Я уже написал - нет опыта. А есть изрядно битые руки, молодежи значительно проще в этом плане, но у них результатов соответствующего уровня поменьше пока.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 650548)
Но это не повод упираться лапками, когда стимулируют к приличным публикациям.

Палками? Это стимулирование, да. Это такой хоррроший способ сформировать культуру зарубежных публикаций, ага.

У меня первая публикация вовне появилась в 2012.


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»