Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Президентские выборы 2012. Результаты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9268)

Юрген 05.03.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 223254)
сильное многонациональное государство с глобальными геополитическими амбициями, служащее идеологическим лидером для существенной части населения планеты, экономически и социально благополучное.

боюсь, что это взгляд назад на СССР, не более. А если быть более реалистичным?

VesterBro 05.03.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 223232)
Пока же у меня
складывается впечатление, что уважаемые
коллеги больше в экстазе от самого названия
"Империя", нежели от его содержания...

Тоже так показалось.

Лучник 05.03.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 223253)
Насчет Украины, на Украине сейчас доминирует частично идеология "украинства", частично "мояхатаскраю". Какого-то желания объединяться сейчас с Россией нет, у многих ненависть. Если пойдут на объединение под угрозой голода в случае, если ахнет кризис крупномасштабный, такое объединение будет нам не на пользу, рано или поздно, предадут. Необходимы перемены внутренние серьёзнейшие на Украине, чтобы они снова ментально вошли в "Русский Мир". Причины рассорки -- стали в первую очередь преследовать свои интересы, сделка "газ в обмен на поцелуи" завершена.
С Белоруссией схожие вещи при отсутствии массовой ненависти.

Империя - штука не дешевая. России в XVII в. за присоединение Украины прошлось заплатить не нефтью, а кровью. А Вы как думали...

Ink 05.03.2012 14:00

VesterBro, а ты знаешь про Империю Инков? ;)

Полищук Андрей 05.03.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 223241)
опять же, не навязывая свое мнение, сравните:
В т.ч. лояльности со
стороны наших давних "союзников": Кубы, РБ, др.

Сравнил. И что? По факту, ИМХО, именно потому увеличилось давление на Лукашенко.
Перестали раздавать реальные финансы в обмен на "улыбки и поцелуи", уменьшили и требуют реальных ответных шагов. С Украиной свертывают военно-техническое сотрудничество (есть за что и почему). Предлагают Украине реальную интеграцию в гражданских отраслях, но в ответ на вхождение в ТС (что на мой взгляд единственный способ сохранения украинского хайтека, не считая ИТ-области). Аналогично с Белоруссией, РБ вошла в ТС. Зато пресекли перепродажу нефти через РБ путем переработки беспошлинной (что составляло в отдельные годы главную статью экспорта РБ). Иначе говоря, реальная интеграция с возможностью зарабатывать, но не спекулятивный доход, что правильно.
Наш МИД хоть чуть-чуть стал защищать права россиян за рубежом. В 90-е годы было просто пустое место. Сейчас обвиняют в несвоевременном прибытии консула при катастрофе "Коста Конкордии", вывозят самолетами МЧС. А в 90-е в Польше просто грабили и избивали наших челноков и туристов (полиция) без всяких реакций консульства.
МИД продвигает наш бизнес за рубежом, соотв. структуры продвигают экспорт вооружений, экспорт ядерных услуг -- это тоже внешняя политика, а не только там, где МИД.

Team_Leader 05.03.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 223261)
Сообщение от IvanSpbRu
сильное многонациональное государство с глобальными геополитическими амбициями, служащее идеологическим лидером для существенной части населения планеты, экономически и социально благополучное
утопия при нынешней действительности.

Согласен - никаких сказок про многонациональность. Россия - государство Русского народа. Лица остальных народов и народностей имеют равные права и свободы с русскими при условии ненарушения прав русского народа. Все национальные языки и культуры имеют неограниченное право обращения на всей территоиии РФ и миеют права на государственную поддержку (культурных мероприятий, научных исследований и т.п.), но - никаких автономий.
Гражданин России - значит русский. кроме того - имеешь субэтническое происхождение - государство дает тебе право развивать свою культурную самобытность на любой территори (а не как сейчас - если ты татарин, живешь в Татарии - тебе дадут свободу изучения татарского языка вплоть до обязаловки и предметов на татарском, а в Башкирии - никакой возможности изучения атарского, но навяжут башкирский уже). То есть, татарский пацанчик, родившийся в Москве - должен получить возможность изучать свой родной язык в школе (трудно на уровне школы - на уровне районного отдела образования сформируйте группы по национальным языкам - и пусть в рамках школьной программы - на модульной основе - все жалающие могут изучить татарский, чеченкий, якутский, иврит и т.п. - 2 раза в неделю вместо школьного урока ходить в районную группу).
И так по всей России. Вот это я понимаю империя.

Полищук Андрей 05.03.2012 14:10

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 223260)
Стоп, а почему именно Украина в состоав России (или под главенством), а не наоборот? исторически, генетически (в украинцах/малоросах гораздо больший резервуар именно славянской генетики) разумным и справедливым будет объединение именно вокруг Киева, т.е. - России - в состав Украины. Ну и Беларусь тудаже. Государстенный язык - Баларусский (он как раз является прямым потомком старозападнорусского). И столицу - В Киеве (только Президента). Правительство - в Турове или Полоцке, парламент - в Чернигове. Конституционный суд - в Великом Новгороде или Владимире.

Генетически -- спорно, есть обратные результаты по исследованиям галлогрупп.
Но дело не в генетике. Сейчас Россия на голову сильнее Украины. Не получается у украинцев собственного государства, их независимость -- путь к Руине (не в первый раз). Метрополия имперская, при всём нашем несовершенстве, имеет значительно большую управленческую культуру, опыт управления полиэтническим государством. Государственный язык выбирается не какой попало, а какой нужно. Русский значительно мощнее, полнее с точки зрения наличия научной и прочей лексики, имеет значительно больше носителей, на нем была развита великая литература. Короче, ... глупость это, увы.
Империи создаются не из головы, а под давлением истории, политики и экономики. Тогда, когда они целесообразнее, и такие, какие целесообразнее. Извините, но не вижу целесообразности в принятии госязыком белорусского. И прочих изысков "из головы".

osmos 05.03.2012 14:17

Вопрос, так и оставшийся для меня открытым:
на чем должна держаться Новая Империя?

Пока все теория, которую я и сам знаю,
экскурс в историю, который проведен
еще ДО... Мы же говорим о реальной
стране с реальными людьми. А не про
утопию, как бы было хорошо, если...

У меня все прочнее складывается убеждение,
что никто из прошлых и нынешних не знает как
управлять госудаством Россия. Одновременно с
тем никто в этом не сознается...

Добавлено через 2 минуты
Textilshik, не в обиду: вы очень здравые идеи,
как в посте №351, чередуете с откровенно (на
мой взгляд) бредовыми, как в посте №343...

Полищук Андрей 05.03.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 223268)
Империя - штука не дешевая. России в XVII в. за присоединение Украины прошлось заплатить не нефтью, а кровью. А Вы как думали...

А мы (и Вы) готовы платить кровью сейчас? Тупое подавление украинского только ослабит нас, принятие в состав потенциально нелояльного населения в таких количествах.
Надо сделать Россию центром притяжения для украинцев и белорусов. Морально и экономически, потом постепенно переформатировать (ментально) и только тогда. А для этого надо самим соответствовать! А не драпать из страны, особенно это касается элиты, к которой научные работники и профессора должны относится :smirk:
Мы не должны опять ездить на русских, как было в советское время. Так что империя должна быть нового типа.

IvanSpbRu 05.03.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 223272)
Согласен - никаких сказок про многонациональность. Россия - государство Русского народа. Лица остальных народов и народностей имеют равные права и свободы с русскими при условии ненарушения прав русского народа. Все национальные языки и культуры имеют неограниченное право обращения на всей территоиии РФ и миеют права на государственную поддержку (культурных мероприятий, научных исследований и т.п.), но - никаких автономий.

Ровно это я и имел в виду под многонациональностью

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 223261)
утопия при нынешней действительности

А кто-то разве с этим спорит?

Цитата:

Получается, уже одна Империя есть на нашей
безбожной планете...
Есть. Две другие строятся - одна успешно, вторая не очень

leodeltolle 05.03.2012 14:49

Textilshik,
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 223272)
Согласен - никаких сказок про многонациональность.

еще один сегрегатор

osmos 05.03.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 223279)
Две другие строятся - одна успешно, вторая не очень

а какая из них успешно и какая не очень?

nauczyciel 05.03.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Полищук Андрей (Сообщение 223270)
А в 90-е в Польше просто грабили и избивали наших челноков и туристов (полиция) без всяких реакций консульства.

Что-то разве изменилось? ;)
Действительно, гопников сейчас меньше, чем ещё пять лет назад, а те, что имеются - немощные физически и успешно отправляются do dupy, но я стараюсь после 8 вечера в Польше на улице не появляться.

Paul Kellerman 05.03.2012 15:03

За ВВП. Это мой личный, абсолютно свободный Выбор! Слава России!

key 05.03.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 223296)
Слава России!

мир праху твоему


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»