Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Список мер по улучшению качества подготовки и защиты диссертаций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10968)

aspirant2011 07.03.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323806)
Пока МОН, ВАК, РАН не разгонят

Тогда появится калужская или казанская наука. Не чтим, однако, классиков :smirk::
Скрытый текст
«Законность, – писал Ленин, – не может быть калужская и казанская, а должна быть единая всероссийская и даже единая для всей федерации Советских республик» (Соч., т. 33, стр. 326).

может, лучше "одна на всех", своя, единая, федеральная, коррупционная, наука ?
:p

will 07.03.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 323818)
"одна на всех", своя, единая, федеральная, коррупционная, наука ?

или коррупционная, или наука.
А РАН действительно давно пора разгонять, вместе с ВАКом, где академики и "рождаются" в бюрократических манипуляциях с диссерами.

LeoChpr 07.03.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от KKK (Сообщение 323812)
Ваше решение проблемы: давайте отменим фильтр, тогда сбоев не будет.

Я не против фильтра. Нынешний ВАК должен быть распущен, а не ограничиваться сменой посаженного на его заместителя.
Про журналы из списка ВАК вы не правы. Вон, у нас одна "правительственная дама" назвала цену публикации в таком журнале (на сайте ЕдРа, между прочим) - 20 тысяч рублей. Вряд ли это просто описка, а не инструкция к применению. Я давно журнальчики почитываю. Во времена моей защиты диссера ни какого списка ВАК-журналов не существовало. Но и публикации были если не бесплатные, то с гонораром автору. Ни аспирант, ни соискатель, ни просто автор ничего не платил.
Фильтр (пусть это будет "новый ВАК") должен выйти из под крыши МОН РФ, а сам МОН должен быть реструктуризован. Не дело бывшим директорам, завучам школ и детских яслей наукой руководить.

aspirant2011 07.03.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323821)
Нынешний ВАК должен быть распущен

Ок, Carthago delenda est
голосую за.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 323819)
или коррупционная, или наука.

Вы отрицаете существование науки ? О коррупции уже все договорились . :)

Добавлено через 20 минут
Филиппов : "находить источники оплаты труда и оппонентам, и членам экспертных советов"
Наконец-то.:)
Скрытый текст
Поэтому надо находить источники оплаты труда и оппонентам, и членам экспертных советов. Но так, чтобы это не ограничивало их гражданского и научного волеизъявления и никак не было связано с интересами конкретного диссертанта и/или диссертационного совета.


Добавлено через 4 минуты
Филиппов: "ныне действующие экспертные советы ВАК надо полностью переизбрать и во всех советах заменить руководство"Поддерживаю. Но, всех ;) отпустить с миром ?
Может для начала запретить участвовать в работе ЭС годика на 2 ? :smirk:
Скрытый текст
Считаю, что ныне действующие экспертные советы ВАК надо полностью переизбрать и во всех советах заменить руководство. Причем надо гласно избрать этих людей, чтобы было подтверждено: да, вот их публикации. То есть еще на стадии выдвижения кандидатов не просто фамилию писать - Иванов, Петров, Сидоров, а указывать, какие и когда были публикации, кто и почему рекомендует. Гласно все это обсудить, и только потом формировать окончательный состав.

KKK 07.03.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323821)
Я не против фильтра. Нынешний ВАК должен быть распущен, а не ограничиваться сменой посаженного на его заместителя.
Фильтр (пусть это будет "новый ВАК") должен выйти из под крыши МОН РФ, а сам МОН должен быть реструктуризован. Не дело бывшим директорам, завучам школ и детских яслей наукой руководить.

Ну так это совсем другое предложение. Вы хотите изменить персональный состав ВАК и подчинить его напрямую правительству, при этом присуждение степеней не переносится в ВУЗы, а фильтр не ослабевает.


Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323821)
Про журналы из списка ВАК вы не правы. Вон, у нас одна "правительственная дама" назвала цену публикации в таком журнале (на сайте ЕдРа, между прочим) - 20 тысяч рублей. Вряд ли это просто описка, а не инструкция к применению. Я давно журнальчики почитываю. Во времена моей защиты диссера ни какого списка ВАК-журналов не существовало. Но и публикации были если не бесплатные, то с гонораром автору. Ни аспирант, ни соискатель, ни просто автор ничего не платил.

Сейчас намного больше журналов. Только в списке ВАК их более 2-ух тысяч. Давайте представим, что списка нет и любые публикации учитываются при присуждении степени. Тогда 2-ух тезисов (названных для солидности материалами) местной (для солидности названной международной или всероссийской) конференции будет формально достаточно для получения степени. Затраты аспирантов в этом случае сократятся. Но в результате, рост количества защит и девальвация учёных степеней. Не согласны? Или проблема по-прежнему в том, что список формирует ВАК?

Дмитрий В. 07.03.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 323826)
"находить источники оплаты труда и оппонентам, и членам экспертных советов" Наконец-то.

В карманах аспирантов, соискателей и докторантов, где же еще? :mad: "Сыщется и мантихор, если с толком пошукать" (с) Вуз сейчас может и компенсировать, но по старым нормам, например, по тысяче рублей, соответственно, соискатель ученой степени вынужден будет добавлять "из своих".

LeoChpr 07.03.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от KKK (Сообщение 323836)
Или проблема по-прежнему в том, что список формирует ВАК?

И в этом тоже.
Определить "мурзилку" от научного журнала проще простого для научного работника даже уровня мнс. Определить статус "дикой конференции" с громким названием от настоящей тоже проще простого. Тем более, если и список оргкомитета и рецензионной коллегии вывешен в инете, а сборник поступил в РКП или (почивший в бозе?) Госкомрегистр. Есть такое состояние организма, депрессия называется: человек в силу психического состояния ест, а пища не усваивается. Тоже самое и с обилием журналов. Их много, а уважающие себя ученые предпочитают печататься не в дорогущем из ВАК-списка, а в том, где его материал действительно прочитают.

Rendido 07.03.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 323805)
Чует мое сердце, поедут российские диссертанты защищаться в Таджикистан. Благо, ВАК у нас с ними общий

И диссертации для проверки на плагиат на таджикском языке представлять? :)

LeoChpr 07.03.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от KKK (Сообщение 323836)
Но в результате, рост количества защит и девальвация учёных степеней. Не согласны?

Неужели Вам не видно, что весь этот "Список мер", предлагаемых ВАК и МОН - это иезуитское объяснение главной цели: "Возвести их, этих ученых, на костер не можем - за бугром не поймут, так удушим их экономически". Скоро физик-атомщик для своих исследований будет спонсора искать для приобретения коллайдера, сам на свои публиковать результаты, а потом выписывать на свои маститых ученых из за бугра. После защиты его пригласят к ничем неприглядное здание (для беседы, а не выдал ли он буржуинам главную тайну) и там забудут отпустить. - это тоже извечная российская традиция

Alextiger 07.03.2013 17:02

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323858)
Неужели Вам не видно, что весь этот "Список мер", предлагаемых ВАК и МОН

Как минимум видно одно. Говорят об ужесточении мер, а сайты по прродаже диссеров чувствуют себя только вольготнее. И прибыль их только вырастет от скандала...

0647 07.03.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 323821)
Не дело бывшим директорам, завучам школ и детских яслей наукой руководить.

Поддерживаю! Вы четко сформулировали то, что лично у меня никак не складывалось в емкую фразу.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 323872)
Говорят об ужесточении мер, а сайты по прродаже диссеров чувствуют себя только вольготнее.

Так по отношению к ним никаких мер и не оглашали... :smirk:

-DOCTOR- 07.03.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 323760)
Полный идиотизм. Как будто перед подачей работы в ДС соискатель не прогонит работу через программу и не подчистит все не то что до нуля, а до минуса

Конечно, идиотизм. Качество диссертаций - это вряд ли повысит. Русский язык богат и могуч, найдется работа и филологам:D. А Филлипов, видимо, не общался с этой программой, и слабо представляет тот тупо механический отчет, который выдает программа.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 323826)
[Считаю, что ныне действующие экспертные советы ВАК надо полностью переизбрать и во всех советах заменить руководство. Причем надо гласно избрать этих людей, чтобы было подтверждено: да, вот их публикации. То есть еще на стадии выдвижения кандидатов не просто фамилию писать - Иванов, Петров, Сидоров, а указывать, какие и когда были публикации, кто и почему рекомендует. Гласно все это обсудить, и только потом формировать окончательный состав.

Тогда надо полностью переизбрать и состав ВАК РФ и его президиума, так сказать для полной объективности.

Добавлено через 4 минуты
Особенно прикольно: рассылка 100 экземпляров диссертации, которая должна быть не менее 300 страниц в различные библиотеки мира. Только этот пункт влетит в копеечку.

0647 07.03.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 323896)
рассылка 100 экземпляров диссертации, которая должна быть не менее 300 страниц в различные библиотеки мира.

Про pdf-формат, видимо, в СПбГУ понятия не имеют...

Alextiger 07.03.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 323878)
Так по отношению к ним никаких мер и не оглашали...

так и я о том... что наводит на подозрения.

Кстати, побеседовал щас с некоторыми членами диссоветов, они сказали что хорошая идея, чтоб аспиранты защищались в другом месте, и давно она витала. Вот, сижу, переосмысливаю свое первоначально отрицательное отношение :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 323765)
И что она дает? Возможность преподавать в СПбГУ? Видимо, это большое счастье.
Интересно, а зарплатой оно подтверждается?

по слухам, получатели получат повышенную зарплату :)

0647 07.03.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 323908)
хорошая идея, чтоб аспиранты защищались в другом месте,

Я повторюсь: ИМХО, несколько интереснее иной вариант - бакалавр/магистр в одном вузе, а аспирантура/защита - в другом. Профессорство (для пуристов - доцентство) - в третьем. :umnik:


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»