Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Новости ВАК (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5027)

VAKa-VAKa 20.09.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 176106)
То есть диссовет присуждает степень к.н., возбуждает ходатайство о выдаче диплома и отсылает атт. дело, Президиум ВАК в случае соответствия оформления аттестационного дела выносит положительное решение и передает док-ты в Минобрнауки для выписки диплома, так?

Заседание Президиума происходит на территории Рособрнадзора (в будущем - Министерства), поэтому технические сотрудники за некоторое время печатают проекты решений - протоколы решений Президиума, которые после размножения вместе с первыми экземплярами справок из атт. дел опять-таки сотрудники приносят на заседание Президиума и после подписывания их уносят обратно. Т.е. документы не покидают "чиновничьей" территории. Пока складывается такое ощущение, что Президиуму не остаётся ничего другого, кроме как согласиться с положительным или отрицательным мнением диссертационного совета по кандидатским, в случае отсутствия апелляций и прочих сложностей... Пока, к сожалению, регламенты "новой жизни" пока не утверждены.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 176106)

Но только вот где в новом Положении о ВАК сказано, что Президиум выносит решение о выдаче диплома к.н. / утверждает решение диссовета? :rolleyes:

Подкрепления фразы "Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук в целях выработки решения Минобрнауки России об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени" в Положении и ВАК, действительно, найти сложновато:)
Но здесь, видимо, главное слово "анализирует". Вероятно, по результатам защит в том или ином диссовете Президиум может принимать решения об их наказаниях, приостановке деятельности и т.п. как результата этого "анализа". По крайней мере, анализ работы диссоветов, по мнению Председателя, это теперь важное направление деятельности как Высшей аттестационной комиссии, так и экспертных советов, вплоть до выборочного присутствия на защитах. Механизм и алгоритмы "анализа" ещё предстоит разработать. Также не следует забывать про рассмотрение апелляций и прочих скандальных вещей, которые даже применительно к кандидатским будут рассматриваться на заседаниях Высшей аттестационной комиссии (Президиум, Пленумы).

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 176065)
Брррр... "В огороде - бузина, а в Киеве - дядько..."


так КАКИМ из двух положений (старым - о диссовете или новым - о присуждении степени) надо руководствоваться?

НОВОЙ РЕДАКЦИЕЙ Положения о порядке присуждения учёных степеней и ПОКА ЕЩЁ ДЕЙСТВУЮЩИМ Положением о диссовете...

mike178 20.09.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от VAKa-VAKa (Сообщение 176126)
технические сотрудники за некоторое время печатают проекты решений - протоколы решений Президиума, которые после размножения вместе с первыми экземплярами справок из атт. дел опять-таки сотрудники приносят на заседание Президиума и после подписывания их уносят обратно. Т.е. документы не покидают "чиновничьей" территории.

То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?

kravets 20.09.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 176149)
То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?

По состоянию на 12 часов :) -
- отдел диссертационных советов переехал, но не распаковался (и неясно, когда это произойдет) - хотел изменить состав совета, но меня вежливо послали...
- кураторы пока на местах
- сотрудники, отвечающие за список ВАК, "пакуют чашки и ложки".

VAKa-VAKa 20.09.2011 16:15

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 176149)
То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?

Вполне возможно! Что совершенно однозначно - рассмотрение на ЭС "выпадает" из цепочки...
Пока ждём-с регламентных разъяснений...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 176167)
По состоянию на 12 часов :) -
- отдел диссертационных советов переехал, но не распаковался (и неясно, когда это произойдет) - хотел изменить состав совета, но меня вежливо послали...
- кураторы пока на местах
- сотрудники, отвечающие за список ВАК, "пакуют чашки и ложки".

Аттестационные отделы пока на местах и, увы, совершенно не ясно, когда конкретно состоится их переезд, т.к. на новом месте необходимо выделить площади с учётом большого количества атт. дел и наладить работу экспедиции, (думаю, от мгновенного перенаправления дел на Люсиновку там не обрадуются :)

-DOCTOR- 20.09.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от VAKa-VAKa (Сообщение 176173)
Вполне возможно! Что совершенно однозначно - рассмотрение на ЭС "выпадает" из цепочки...
Пока ждём-с регламентных разъяснений...

Добавлено через 3 минуты


Аттестационные отделы пока на местах и, увы, совершенно не ясно, когда конкретно состоится их переезд, т.к. на новом месте необходимо выделить площади с учётом большого количества атт. дел и наладить работу экспедиции, (думаю, от мгновенного перенаправления дел на Люсиновку там не обрадуются :)

По-моему, разъяснение зам. министра образования и науки еще больше запутало и так запутанную ситуацию. И ежу понятно, что постановление правительства РФ выше по юридической силе приказа Минобрнауки, поэтому и руководствоваться в случаях противоречий надо им. Касательно докторских диссертаций наверное более или менее все понятно. Но, пардон, по кандидатским диссертациям в положении о ВАКе ни слова не сказано про этот так сказать "анализ", который должен закончится присуждением ученой степени Минобрнауки. Можно, конечно, сюда прилепить пункт г) проводит анализ аттестационных дел, представляет заинтересованным федеральным органам государственной власти и организациям, в которые представляется обязательный экземпляр диссертации, соответствующую информацию. Тогда возникает вопрос: кто будет проводить этот анализ, чтобы на его основании выносить решение "об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени". Насколько мне известно, первичную или техническую экспертизу (т.е. правильность и наличие всех документов в аттестационном деле) проводили сотрудники Рособрнадзора (на форуме их называют кураторами диссоветов, хотя на самом деле они курируют специальности, а не конкретные советы). Так вот первичная экспертиза не ставит себе задачей подтверждения соответствия диссертации п.8 (теперь п.7). Эта задача была возложена на экспертные советы. В связи с этим, все возвращается на круги своя, так как только в компетенции экспертного совета может лежать заключение "об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени". А согласно положению о порядке присуждения ученых степеней на экспертный советы идут только докторские диссертации.
Создается впечатление, что, как говаривал ныне покойный В.С. Черномырдин: хотели как лучше о получилось как всегда.

VAKa-VAKa 20.09.2011 17:43

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 176186)
...на форуме их называют кураторами диссоветов, хотя на самом деле они курируют специальности, а не конкретные советы...

Их называют кураторами ЭКСПЕРТНЫХ советов, они на самом деле в том числе организационно-технически курируют экспертные советы, рассматривающие диссертации по определённой группе специальностей. За каждым куратором закреплен один или несколько ЭС.

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 176186)
...Создается впечатление, что, как говаривал ныне покойный В.С. Черномырдин: хотели как лучше о получилось как всегда...

Видимо, идёт определённая борьба... Задача Министерства - и это правильно - не раздувать в обществе впечатление того, что теперь защита кандидатской "сильно облегчится". С другой стороны, предстоящее усиление контроля за работой диссоветов должно компенсировать потенциальное желание некоторых из них "расслабиться" :)

-DOCTOR- 20.09.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от VAKa-VAKa (Сообщение 176196)
Их называют кураторами ЭКСПЕРТНЫХ советов, они на самом деле в том числе организационно-технически курируют экспертные советы, рассматривающие диссертации по определённой группе специальностей. За каждым куратором закреплен один или несколько ЭС.



Видимо, идёт определённая борьба... Задача Министерства - и это правильно - не раздувать в обществе впечатление того, что теперь защита кандидатской "сильно облегчится". С другой стороны, предстоящее усиление контроля за работой диссоветов должно компенсировать потенциальное желание некоторых из них "расслабиться" :)

Спасибо за исправление неточности.

cmom 21.09.2011 13:23

Скрытый текст
означают ли данные нововведения, что будет труднее защищать кандидатскую?

Ink 21.09.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 176495)
означают ли данные нововведения, что будут трудности при защите кандидатской?

Скрытый текст
Я, конечно, не пророк, но что-то мне подсказывает, что персонально у вас - они будут

kravets 21.09.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 176495)
Скрытый текст
означают ли данные нововведения, что будет труднее защищать кандидатскую?

Нет. По сути ТЕПЕРЬ изменений мало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VAKa-VAKa (Сообщение 176196)
Видимо, идёт определённая борьба...

Да ладно... Шамхалов уже проиграл. Все остальное - процессы, запущенные еще тогда, когда он был в силе.

VAKa-VAKa 21.09.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 176495)
Скрытый текст
означают ли данные нововведения, что будет труднее защищать кандидатскую?

Конечно, нет, не труднее. Требования к самой диссертации и - по большому счёту - к процедуре защиты - не усложнились. Поэтому никаких трудностей на соискателя свалиться не должно.

Толич 22.09.2011 19:37

http://mon.gov.ru/dok/akt/8853/
Любопытный документ появился от Минобрнауки
Скрытый текст
Цитата:

Руководителям организаций, при
которых созданы
диссертационные советы,
председателям и ученым
секретарям диссертационных
советов



Министерство образования и науки Российской Федерации обращает внимание, что постановлением Правительства Российской Федерации от 20 июня 2011 г. N 475 внесены изменения в Положение о порядке присуждения ученых степеней.

До утверждения новой редакции Положения о совете по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук диссертационным советам следует руководствоваться указанным Положением и обеспечивать высокий уровень требований при рассмотрении диссертаций.

Кроме того, постановлением Правительства Российской Федерации от 20 июня 2011 г. N 474 утверждено новое Положение о Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации, в соответствии с которым поступающие в Минобрнауки России диссертации и аттестационные дела соискателей ученой степени доктора наук будут рассматриваться в установленном порядке на заседаниях экспертных советов Высшей аттестационной комиссии и на заседаниях Высшей аттестационной комиссии. Также Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук в целях выработки решения Минобрнауки России об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени.
С.В. Иванец


Добавлено через 2 минуты
Особенно примечательно, что ВАК будет проводить анализ всех поступающих в министерство аттестационных дел с целью выработки решения министерства об обоснованности решения Совета.
Несколько тяжело написано, но можно сделать вывод, что есть некие предпосылки к сохранению прежнего порядка - ВАК контролирует аттестационные дела.

Jacky 22.09.2011 19:47

Толич, было, в этой же теме #385.

Толич 23.09.2011 11:36

Jacky, значит, я ошибся. Прошу извинения.
Тогда можно #402 в корзину.

Димитриадис 26.09.2011 22:28

Информация о готовности дипломов доктора и кандидата наук, аттестатов профессора и доцента по специальности от 26.09.2011


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»