Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новое Положение о диссертационном совете (Приказ Минобрнауки №2817 от 12.12.2011) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9094)

badalek 18.03.2012 09:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов (Сообщение 228023)
добавление поголовья тоже

Вообще да. Но у нас с поголовьем все ОК. Ну что же, следует думать о более продуктивных специальностях.

fazotron 18.03.2012 10:15

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 227988)
нельзя вдруг взять из воздуха недостающих собственных д.н.

Вы плохого мнения о вузах. Нельзя, но если очень хочется..., то найдутся

Дмитрий Иванов 18.03.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 228229)
Вы плохого мнения о вузах. Нельзя, но если очень хочется..., то найдутся

:hi: так точно

-DOCTOR- 18.03.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 228061)
Фокус не проходит. После того, как введете - совет снова не будет соответствовать (чужие, не выведенные) и изменение не пройдет. Так можно было делать при старом положении.

Вот и я о том же.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 228229)
Вы плохого мнения о вузах. Нельзя, но если очень хочется..., то найдутся

На всех все равно штатников не хватит. А если д.н. работает вне ВУЗа, значит в этом есть более выгодная финансовая составляющая и переманить его штатником в ВУЗ будет не просто.

olovs 18.03.2012 15:04

а вторая или третья трудовая?

-DOCTOR- 18.03.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от olovs (Сообщение 228330)
а вторая или третья трудовая?

Их, вообще-то, тоже собираются отменить. Ну и наконец трудно себе представить профессора с единственной записью в трудовой книжке, да и той годом подачи документов об изменении состава диссовета:D.

kravets 18.03.2012 18:48

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 228361)
Их, вообще-то, тоже собираются отменить. Ну и наконец трудно себе представить профессора с единственной записью в трудовой книжке, да и той годом подачи документов об изменении состава диссовета:D.

Вот ведь какая занятная штука... Департамент со своей базой отслеживает вновь появляющихся членов в диссоветах. И буде выяснит несовпадение заявленных мест основной работы у оных в разных советах, будет веселье...

Team_Leader 18.03.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от olovs (Сообщение 228330)
а вторая или третья трудовая?

В принципе имеет смысл, если другим местом работы, где лежит основная трудовая книжка, является организация, которая не имеет диссовета по интересуемой специальности (а еще лучше в принципе не занимается аттестационной работой: проектный институ, клиника, коммерческая компания (в том числе R&D и исследовательское подразделение), административный орган). Таких докторов, может и не очень, но достаточно. Я очень сомневаюсь, что в ВАК (ДНиНПК МОН) будут сверяться с базами ФНС, ПФР.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 228361)
да и той годом подачи документов об изменении состава диссовета.

даже самонаборной печатью можно уже много чего красивого нарисовать. А я Вам навскидку могу дать штук семь контактов, где (теоретически - сам не пользовался - обращался в основном по легальным полиграфическим делам, а также для разможения не имеющих правовой силы адресных штампов) любую печать по образцу на ксерокопии сделают. Итак - появляется вполне правдоподобный дублер основной трудовой книжки, фактически отображающий реальный (с небольшим изъятеим в отношении небольшого периода последнего места работы) трудовой путь оного доктора ;)
Практически без правовых последствий в любом случае

Добавлено через 5 минут
Трудовые книжки выпуска СССР разных серий (соответственно годов) вполне себе можно еще купить и не так, чтобы задорого.

-DOCTOR- 18.03.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 228408)
Практически без правовых последствий в любом случае

Як так, а
Статья 327 УК. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Team_Leader 18.03.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 228433)
Як так, а

понятно... практически же - я примеров не знаю. Потом - тут состава преступления нет: где здесь
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 228433)
предоставляющего права или освобождающего от обязанностей

??
Понятно, если с этой трудовой в ПФР пойти за назначением пенсии - да. А так - никаких особых прав и привелегий это не дает. Если аккуратно - то ничего не будет. Иначе - пол России бы сидели - у кого 2 и более трудовых.
Можно сделать и более чисто: договориться и проставить печати в самих организациях (типа: "ну потерял, продублируйте") - задача сложная, но не нерешаемая.
А так, конечно - Вы правы... Закон нарушать нехорошо - у нас же дискуссия теоретическая ;)

Добавлено через 20 минут
В общем - а моя идея такова: проверка основного места работы она действует пока все остается в рамках системы аттестации - БД ДС. За ее пределами - найдется куча вариантов обойти ее (от совсем "черных" с подделкой - до более "серых" типа наставить штампов в организациях "у друзей" и дажве в своей организации, и даже практически белого варианта с дубликатом ТК по принципу "потерял"). Если цена участия в совете с обходом пунктика "основное место работы" будет высока - то желающие найдутся - ИМХО.

Для МОН: выходов 2 - либо отменять вообе этот пунктик с "основноым" местом работы, либо работать с БД ФНС и ПФР, ИМХО.

Кстати, а копия ТК потенциальных членов к документам на открытие ДС прилагается? если нет - то еще проще. Договориться с руководством ВУЗа (а оно само в этом заинтересовано) - тем более это никак не сверяется с налоговым учетом и опять таки ПФР - и просто тупо записать этих сотрудников, как штатников (пусть они вообще в этой организации не работают). особенно, если в других ВУЗах они не светятся.
И никакого риска - налоговых вопросов они не нарушают... А предоставление некорректных сведений добровольного характера у нас для руководителя организации вообще никаких рисков не несет (ну совет закроют - и то - надо докопаться, но в тюрьму не посадят и не дисквалифицируют).

kravets 18.03.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 228456)
В общем - а моя идея такова: проверка основного места работы она действует пока все остается в рамках системы аттестации - БД ДС.

Кстати, а копия ТК потенциальных членов к документам на открытие ДС прилагается? если нет - то еще проще. Договориться с руководством ВУЗа (а оно само в этом заинтересовано) и просто тупо записать этих сотрудников, как штатников. особенно, если в других ВУЗах они не светятся.

Остается.

Нет. Разумеется, заинтересовано.

А вот светятся или нет - они могут и сами не знать (увы).

Но есть практический совет - брать как "своих" - штатных сотрудников филиалов - они (теоретически) не могут фигурировать в качестве членов советов своих организаций (в филиалах советы не создаются). Правда, могут фигурировать в других советах. И если это вскроется, закроют всех, причем не глядя.

Team_Leader 18.03.2012 20:42

У нас де-факто аналогичная ситуация со статотчетностю, например: налоговую, да, сдают и следять за корректностью - потому как могут посадить. А статистику - многие вообще тупо не сдают. Или сдают от балды (поэтому, например, у нас никакие отраслевые исследования невозможны - весь ГКС у нас базируется на не полных и "от балды" заполненных данных первичной статистики).

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 228491)
Остается.

то есть прилагается??

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 228491)
А вот светятся или нет - они могут и сами не знать (увы).

речь о тех, о ком точно знают.

kravets 18.03.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 228492)
то есть прилагается??

Я пытался отвечать на вопросы по мере их появления. Первый был (и ответ на него) - про БД.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 228492)

речь о тех, о ком точно знают.

Ну да, ну да... Мне, для того, чтобы выяснить, кто же в совете "многочлен", пришлось официально запрашивать Департамент.

ОНИ НЕ ПОМНЯТ!!!

Team_Leader 18.03.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 228497)
Я пытался отвечать на вопросы по мере их появления. Первый был (и ответ на него) - про БД.

еще раз (видите - еще не доктор, а тоже не помню:) ) - то есть копии ТК в МОН не идут?

kravets 18.03.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 228500)
еще раз (видите - еще не доктор, а тоже не помню:) ) - то есть копии ТК в МОН не идут?

Нет. Не идут.


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»