Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Позорит ли свою страну человек...? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7513)

gav 14.06.2011 21:48

agasfer,
Цитата:

с точки зрения закона и те и другие убийцы, но раз уж речь зашла о нравственности, а единой нравственности нет, то невольно приходится переходить к категориям "наши" и "не наши".
Вот! Это известный пример порочной логики. Из того, что единственно истинной морали, может быть, и нет - из этого не следует, что все морали равноценны. Подобным же образом приравнивают, например, научное и религиозное мировоззрение. Раз нет единого стопроцентно верного мировоззрения (наука не знает все), то, значит, все мировоззрения равноправны, и библейские мифы о сотворении мира ничуть не хуже теории большого взрыва.

agasfer 14.06.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147634)
Пленный может сбежать и снова принести проблемы, поэтому убить его нормально.

А если пленный пытается бежать? Снайперше суд бы припаял по самое небалуйся, если бы был и был справедливым. Если факт убийства Будановым БЕССПОРНО подтвержден, то он получил свое от закона. Бесит то, что информационное поле процесса было наэлектризовано не в его пользу, так что о беспристрастном суде тут речи и не идет.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147634)
Мирный житель может укрыть боевика, поэтому его убивать нормально.

Вы утрируйте.

Ink 14.06.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147640)
библейские мифы о сотворении мира ничуть не хуже теории большого взрыва

Вообще-то это действительно так

agasfer 14.06.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147640)
Из того, что единственно истинной морали, может быть, и нет

не может быть и нет, а точно нет, нравственность - это то, что нравственно в данном обществе и в данной исторической реальности (нравы). Фарисеи, распявшие Христа, были нравственными людьми. Если копать глубже, в духовность, то это опять кому что.

LeoChpr 14.06.2011 21:57

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147640)
Из того, что единственно истинной морали, может быть, и нет - из этого не следует, что все морали равноценны.

Молодой человек, вы начинаете писать здраво. Это радует. Вот только бы решить вопрос чья мораль лучше или в конкретной ситуации более приемлема.

gav 14.06.2011 22:00

agasfer,
Цитата:

Бесит то, что информационное поле процесса было наэлектризовано не в его пользу, так что о беспристрастном суде тут речи и не идет.
С этим согласен. "Наэлектризованность" нашего правосудия зашкаливает.

Цитата:

Вы утрируйте.
Отнюдь. Тут кто то уже приводил подобный аргумент.

agasfer 14.06.2011 22:04

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 147644)
Вообще-то это действительно так

Соглашусь, огалтелый сциентизм оскомину уже набил. Человек ушел в техническом плане далеко, а в духовном плане все какие "суфражизмы" глупые да всякая там "мировая душа".:p

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147657)
Тут кто то уже приводил подобный аргумент.

а вы не утрируйте и аргументов вам таких приводить не будут:rolleyes:

gav 14.06.2011 22:11

agasfer,
Цитата:

не может быть и нет, а точно нет, нравственность - это то, что нравственно в данном обществе и в данной исторической реальности (нравы). Фарисеи, распявшие Христа, были нравственными людьми. Если копать глубже, в духовность, то это опять кому что.
Аргумент не очень. Пока Вы только обосновали бесспорный тезис о том, что моральных систем много. Но то, что среди них нет и не может быть единственно верной - из этого никак не следует. Опять обращусь к аналогии с научным знанием. Мнений о том, почему просходит смена времен года много. От современного научного до мифов разных народов. Но из этого не следует, что нет и не может быть единственно объективного ее описания.

Добавлено через 6 минут
agasfer,
Цитата:

Человек ушел в техническом плане далеко, а в духовном плане все какие "суфражизмы" глупые да всякая там "мировая душа".
Да, наука не безгранична и в духовном плане не так эффективна, как в материальном.
И как из этого следует, что религиозные мифы не хуже научного знания?
Более высокая эффективность религия даже в духовном плане весьма спорна, не говоря уже о материальном, где преимущество научного знания очевидно. Сдается мне, тут имеет место классический случай "отличника с двоечником". Когда промахи отличника записываются в актив двоечнику, который тоже ничего в этом вопросе не знает.

LeoChpr 14.06.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147662)
Опять обращусь к аналогии с научным знанием.

Моральные системы не основываются на науке, а на вековых и тысячелетних традициях. Помните спор "остроносиков" и "тупоносиков" из «Путешествия Гулливера» Джонатана Свифта?

gav 14.06.2011 22:14

LeoChpr,
Цитата:

Вот только бы решить вопрос чья мораль лучше или в конкретной ситуации более приемлема.
Согласен, проблема критериев лучшей морали - большая проблема. Она несколько облегчается, когда речь идет о конкретной морали в конкретной ситуации. То есть можно попытаться выявить, какая мораль в данном случае лучше - разрешающая убийства пленных на войне, или запрещающая. Но вот сформулировать универсальные критерии, наверное, малоперспективно...

agasfer 14.06.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147662)
Но то, что среди них нет и не может быть единственно верной - из этого никак не следует. Опять обращусь к аналогии с научным знанием.

Ох, позитивизм-позитивизм. Кто вам сказал, что существует эволюция систем морали. Они не развиваются от худших к лучшим, как строй от рабства к коммунизму. Это вопрос цивилизаций. Например, сейчас для России как исторической общности полезнее не либерастия, наблюдаемая нами с вами, а что-то типа модернизированного демократизированного домостроя, в котором бы жесткие требования были и к мужчине, и к женщине.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147672)
То есть можно попытаться выявить, какая мораль в данном случае лучше - разрешающая убийства пленных на войне, или запрещающая.

Интересно, Буданов признался в преднамеренном убийстве или как? Нет, действительно?

Ben0790 14.06.2011 22:19

agasfer, Где вы либерастию увидели? Её в современной России столько же, сколько в совке коммунизма было. Одни слова и там и там.

agasfer 14.06.2011 22:20

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147662)
Более высокая эффективность религия даже в духовном плане весьма спорна, не говоря уже о материальном, где преимущество научного знания очевидно.

В отношении Буданова речь идет именно о духовном плане - лишения человека жизни. Причем и жизни Буданова тоже.

А религия может быть не просто эффективна, а свехэффективна. Просто наша РПЦ превратилась в сытый придаток государства. Никона бы нам (не для раскола, боже упаси).

gav 14.06.2011 22:21

LeoChpr,
Цитата:

Моральные системы не основываются на науке, а на вековых и тысячелетних традициях.
Взгляды на природу тоже пропитаны вековыми традициями, и до зарождения науки вполне существовали. Тем не менее, успехи естественных наук наложили существенный отпечаток на них. Вполне возможно, и в вопросах морали наука применима. То, что наука не показала такую эффективность, как с природой и техникой, вовсе не говорит о том, что наука здесь совсем не применима.

agasfer 14.06.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Ben0790 (Сообщение 147677)
Где вы либерастию увидели? Её в современной России столько же, сколько в совке коммунизма было. Одни слова и там и там.

Вот именно. Кормят людей помоями про игалите-фратирните, гей-парады им показывают всякие, опошливают все самое святое, а на деле: тащщщут-непущают. Это политика, достойная оккупационного правительства. И оно предало и Буданова, и армию, и нас с вами. Одна только отрыжка либеральная. А желудок пустой и мозг дерьмом либеральным набивают и власти и "не наши".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 147681)
Вполне возможно, и в вопросах морали наука применима.

возможно, применима, а возможно и нет. пока толку от нее там нет, разве что в психиатрии.


Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»