Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Парадигматика и синтагматика - что это? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5490)

nats 24.05.2010 22:34

ну дальше у кого на что фантазии хватит:D

в общем и целом, это - метаязык описания или, как сейчас часто называют, семантические представления, релевантные для описания, или попросту метапонятия

Лучник 24.05.2010 22:40

семантические признаки слова становятся для нас очевидны из анализа совокупности случаев его употребления в разнообразных контекстах.

меня интересует, существует ли специальный термин для обозначения этой совокупности возможных контекстов в рамках одного языка?

Мне казалось, что это можно назвать "парадигматикой". Но уверенность моя расшаталась во время этого обсуждения.

nats 24.05.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87032)
меня интересует, существует ли специальный термин для обозначения этой совокупности возможных контекстов в рамках одного языка?

вы случайно не корпус текстов имеете в виду? типа ruscorpora.ru

Лучник 25.05.2010 01:04

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 87033)
вы случайно не корпус текстов имеете в виду? типа ruscorpora.ru

нет, я о таком ресурсе ничего не знаю

gav 28.05.2010 01:04

nats
Цитата:

насколько я поняла из последнего услышанного на конференции, концепт - это не понятие.
Как сложно все у лингвистов :) Насколько я понимаю, концепт, конечно, не тождественен понятию, но говорит, что "концепт - это не понятие" это примерно тоже самое что и говорить "хоккей - это не спорт". Хоккей, безусловно, недождественнен спорту, но все-таки, спортом является :) Концепты хорошо ложатся на фреймовую модель представления знаний. То есть фреймами неплохо моделируются...

nats 28.05.2010 07:05

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 87297)
Концепты хорошо ложатся на фреймовую модель представления знаний. То есть фреймами неплохо моделируются...

так а кто спорит-то

насчет
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 87297)
но говорит, что "концепт - это не понятие" это примерно тоже самое что и говорить "хоккей - это не спорт"

я написала, что есть понятие "концепт", как термин, но сам концепт теперь как понятие не рассматривается.
Но спорить я не буду, т.к. сама концептом не занимаюсь)))

Lu4 28.05.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от OLL (Сообщение 87025)
можно ли слово "концепт" спользовать вместо слова "понятие" , т.е. совершенно как синоним?

На мой взгляд, во всех случаях нельзя однозначно. Но иногда понятие может быть концептом, но не всегда. (ну, например, идеал - с одной стороны, понятие, с другой - концепт.)
Цитата:

Сообщение от OLL (Сообщение 87025)
нужно словосочетание "теоретический концепт"

По-моему, так говорить нельзя - это речевая ошибка.

Добавлено через 14 минут 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87028)
как описать метаязыком науки то, за счет чего мы понимаем, что мясо отбивают одним способом, а девушку - другим

По-моему, в случаях, когда речь идёт о значениях многозначного слова, о лексической сочетаемости, о синонимах, паронимах, омонимах и пр., мы определяем возможность сочетаний типа "отбить девушку" и "отбить мясо" и других (ну, например,почему руки могут быть золотыми, а серебряными и платиновыми не могут, почему девушку можно отбить, а а бабушку нельзя, но мясо можно и мяч тоже), основываясь на собственном речевом опыте, коммуникативной компетентности (а он/она складывается из опыта наших личных взаимоотношений, наблюдений, чтения книг и пр.).

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87032)
существует ли специальный термин для обозначения этой совокупности возможных контекстов в рамках одного языка?

Речь идёт же о возможных контекстах (т.е. вариантов употребления) одной единицы, одного слова?
Может, это для начала лексическая сочетаемость, если речь идёт именно о языке :confused: Мы открываем словарь - находим глагол "отбить" и смотрим, с чем и как он может сочетаться в рамках русского языка.

nats 28.05.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 87330)
Мы открываем словарь - находим глагол "отбить" и смотрим, с чем и как он может сочетаться в рамках русского языка.

если бы для выявления семантического объема слова было достаточно обратиться к словарю, то в лингвистике осталось бы только одно направление - лексикография))))

Лучник 28.05.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 87330)
По-моему, в случаях, когда речь идёт о значениях многозначного слова, о лексической сочетаемости, о синонимах, паронимах, омонимах и пр., мы определяем возможность сочетаний типа "отбить девушку" и "отбить мясо" и других (ну, например,почему руки могут быть золотыми, а серебряными и платиновыми не могут, почему девушку можно отбить, а а бабушку нельзя, но мясо можно и мяч тоже), основываясь на собственном речевом опыте, коммуникативной компетентности (а он/она складывается из опыта наших личных взаимоотношений, наблюдений, чтения книг и пр.).

Уместность использования слова человек постигает из речевого опыта, это понятно.

Меня, собственно, интересует, можно ли как-нибудь одним словом назвать систему правил словоупотребления, которую он постигает?

Может быть, "система правил словоупотребления" = "язык"?

nats 28.05.2010 19:20

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 87359)
Меня, собственно, интересует, можно ли как-нибудь одним словом назвать систему правил словоупотребления, которую он постигает?

посмотрите, может быть, американцев-генеративистов, например, Н.Хомского, который развил направление генеративная грамматика. Там как раз идет речь о том, что человек с рождения постигает основы словоупотребления и потом развивает. Может быть, там и можно найти ответ на ваш вопрос?


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»