Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Медицинские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Нужно ли сбивать температуру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9609)

badalek 03.05.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 240785)
Это что - вирусы такие новые пошли?

Да, кстати, слышал о эволюции вирусов. Сложная тема, главное только, чтобы огранизм человека при их эволюции мог вырабатывать соответствующие антитела. В случае с вирусом ГРИП:

Вирус гриппа - чемпион мутации


Вирус гриппа — чемпион мутации
Ежегодно тяжелую форму гриппа переносят от трех до пяти миллионов человек, до 500 тысяч из которых умирают от самого гриппа или его осложнений (по данным ВОЗ). Прививки от гриппа, конечно, существенно снижают вероятность заболеть. Однако
в отличие от таких болезней, как корь или туберкулез, иммунитет к которым вырабатывается после первого заболевания или прививки и остаётся эффективным в течение всей жизни, гриппом многие болеют практически каждый год.
Во-вторых, на помощь вирусу приходит чрезвычайно полезное для него (и вредное для нас) свойство — способность быстро эволюционировать. Как и все другие организмы, вирус гриппа подвержен случайным мутациям. Это значит, что генетическая информация вирусов-потомков немного отличается от генетической информации вирусов-родителей. Таким образом, мутации постоянно создаются новые варианты белков HA и NA. Однако в отличие от высших живых организмов и от многих других вирусов грипп видоизменяется очень быстро:
чтобы накопить столько же мутаций, сколько белки млекопитающих накапливают за миллионы лет, вирусу гриппа требуется всего несколько лет или даже месяцев.
http://www.gazeta.ru/science/2011/05/17_a_3620273.shtml
Так, что ребята, берегите детей.

cmom 03.05.2012 10:48

и берегите бабушек с дедушками

badalek 03.05.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 240786)
Что же до температуры, то температура - лишь симптом, а борются не с симптомом (в идеале) а с первопричиной.

В этом смысле (особенно с учётом мутаций) пожалуй соглашусь с
Ink.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 240921)
и берегите бабушек с дедушками

Да, это точно...

VesterBro 03.05.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 240922)
особенно с учётом мутаций

Мутации тут совершенно не при делах. Говорить о них имеет смысл только в контексте отсутствия у человека иммунитета к новому мутировавшему вирусу. Выработка же интерферона идет вне зависимости от того, эволюционировал данный конкретный вирус гриппа или нет; более того, вообще не важно, грипп ли это или какой-либо прочий вирус.

cmom 03.05.2012 11:30

я вот не понимаю, почему природные механизмы не работают? А может мы не достаточно терпим - и стОит пусть и 5 дней, но пролежать с температурой 40, зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?
Или это естесственный отбор - и без фишек - антибиотиков - полземли уже бы болело всеми болезнями, а дейстивтельно здоровых людей - сейчас меньше 1%?

badalek 03.05.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240924)
Мутации тут совершенно не при делах.

Мутация мутации рознь, некоторые варианты могут быть опасными.
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240924)
Говорить о них имеет смысл только в контексте отсутствия у человека иммунитета к новому мутировавшему вирусу.

Именно в этом смысле и говорим (особенно в вопросах сбивать или не сбивать температуру) в связи с мутациями нужно организму помогать...
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240924)
Выработка же интерферона идет вне зависимости от того, эволюционировал данный конкретный вирус гриппа или нет;

Вопрос в том как она идёт и достаточна ли, откуда и вырастает вопрос сбивания температуры.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240924)
более того, вообще не важно, грипп ли это или какой-либо прочий вирус.

Ещё как важно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 240925)
я вот не понимаю, почему природные механизмы не работают? А может мы не достаточно терпим - и стОит пусть и 5 дней, но пролежать с температурой 40, зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?

Думаю не стоит излишне экспериментировать.

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 240925)
Или это естесственный отбор - и без фишек - антибиотиков - полземли уже бы болело всеми болезнями

Лекарства безусловно необходимо использовать. Другая сторона вопроса - это ЗОЖ, который безусловно может помочь использовать их меньше.

VesterBro 03.05.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 240927)
Мутация мутации рознь, некоторые варианты могут быть опасными.

Спасибо, Капитан Очевидность :smirk:

Сути дела-то это не меняет - сбивать температуру придется, если она тяжело переносится больным; и ему даже, полагаю, будет глубоко наплевать, вирус с мутацией какого типа его одолел. Более того, подозреваю, что в подавляющем большинстве случаев этот тип даже не будет выявлен.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 240927)
Именно в этом смысле и говорим (особенно в вопросах сбивать или не сбивать температуру) в связи с мутациями нужно организму помогать...

См. выше - организму придется помогать в любом случае.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 240927)
Ещё как важно.

Каким же это образом важно? Обратите внимание, даже сами врачи зачастую ставят диагноз не "грипп", например, а "ОРВИ" - т.е. намеренно не конкретизируют вид возбудителя. И не только потому, что эта конкретизация потребовала бы неких дополнительных нетривиальных диагностических процедур, но и отчасти в силу того, что лечение все равно будет одинаковым.

badalek 03.05.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240935)
что в подавляющем большинстве случаев этот тип даже не будет выявлен.

Да, до того момента, пока не подействует закон взаимного перехода количества в качество: мутация - которая потребует другого способа лечения.


Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240935)
См. выше - организму придется помогать в любом случае.

В этом и противоречия нет.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240935)
Каким же это образом важно?

Таким образом, что в условиях нашей экологии здоровье населения ухудшается, а вирусы мутируют, в связи с этим далее будут модифицироваться и способы лечения: берите более глобальные интервалы времени.:smirk:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240935)
Спасибо, Капитан Очевидность

На здоровье, но не всё так очевидно, как кажется.:smirk:

Vica3 03.05.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 240913)
И... что?

что это - (по крайней мере на отдельно взятом ребенке + выборка из еще нескольких детей) - работает без последствий, не более того

adlog 04.05.2012 08:37

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 240925)
зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?

Есть т.н. "мягкие", не сильные антибиотики, после которых не нужно пить лекарства, восстанавливающие микрофлору. Достаточно просто биокефира, бифифрута.


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»