Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Современная наукометрия (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10808)

Лучник 12.01.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 309203)
Я с десяток нагуглил, не пойму какой именно


Там, где Ржевский призывает всех к порядку. :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 309198)
Тогда Вы будете ссылаться только на статью в сборнике, а если это коллективная монография и нет авторства отдельных глав, то на книжку, в списоке авторов которой Вы типа не значитесь.

Кстати, придумалась подлая комбинация: собираются статьи, выкидываются все авторы, чья фамилия начинается на букву, стоящую ранее по алфавиту, публикуется книжка, которую именуют "монографией". Внутри авторы определены, но библиографическое описание имеет вид:

Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера.

Lutatovsky 12.01.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309214)
Там, где Ржевский призывает всех к порядку.

Но там же не про порядок чередования авторов, а про стохастическое поведение участников оргии. Немного другой смысл термина "порядок".

PS А Ржевскому не возмущаться нужно, а сесть и написать регламент проведения группового секса. По крайней мере наш Отдел менеджмента качества со ссылкой на опыт фирмы Toyota учит этому.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309214)
Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера

Обычно пишут "под редакцией Босса Б.Б."

Лучник 12.01.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 309221)
стохастическое поведение

Каких тут слов только не нахватаешься :)

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 309221)
Обычно пишут "под редакцией Босса Б.Б."


Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.?

Lutatovsky 12.01.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309226)
Каких тут слов только не нахватаешься

Вот там, где он призывает всех к порядку, там он пытается привести оргию к детерминированному состоянию. По хорошему, если рассматривать оргию, как динамическую систему (а почему бы нет?), то достаточно построить ее аттрактор и рассчитать старший показатель Ляпунова, чтобы оценить насколько она сможет быть упорядочена, то бишь детерминирована.

PS А если серьезно, то несмотря на похабную подоплеку, достаточно интересная математическая задача. Надо погуглить, есть ли публикации на тему оценивания социального поведения людей методами нелинейной динамики.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309226)
Жулик Ж.Ж. и др. Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.?

Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.
или
Босс Б.Б. [редактор] Развод лохов в условиях крайнего севера / Под ред. Босса Б.Б.

IvanSpbRu 12.01.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 309221)
PS А Ржевскому не возмущаться нужно, а сесть и написать регламент проведения группового секса

Коллеги, мало нам отчетности? Давайте хотя бы групповухи регламентировать не будем...:D

Оппонент 13.01.2013 16:22

Вы полагаете, что учебник не имеет никакой научной ценности?
Ответ №1:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309171)
Не имеет. Ни малейшей.

Ответ №2:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309186)
несмотря на то, что отдельные учебники могут иметь научную ценность

...
Вот именно ! Вполне очевидно, что ответ 2 (с которым я полностью согласен) противоречит ответу 1.
P.S. Категоричность и однозначность (что для экономиста как минимум несвойсвенно) может в будущем создать Вам серьезные проблемы. Даже догадываюсь в каком именно случае;)

IvanSpbRu 13.01.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 309488)
P.S. Категоричность и однозначность (что для экономиста как минимум несвойсвенно) может в будущем создать Вам серьезные проблемы. Даже догадываюсь в каком именно случае;)

Противоречия как раз нет:) Вы просто забываете о том, что нет правил без исключений - но в реальной жизни лучше опираться на правила (вероятность того, что все будет происходить в соответствии с ними, гораздо выше), чем на исключения (гипотетическое "а вдруг повезет").

Классификационное правило - учебник предназначен для учебных целей, и к научной литературе не относится, научной ценности не имеет и для публикации научных результатов не предназначен (почитайте определение учебника по ГОСТ). В нем должны излагаться только те истины, которые стали прописными. В учебном пособии мягче - там допустимы непрописные истины:), но все равно это вторичный источник.
И поэтому эта литература идет в самом конце.

Далее мы приходим к очевидному правилу - жизнь сложнее любой классификации, и не всегда просто разграничить учебник и монографию по одним только формальным признакам (то есть исключения из классификационного правила есть). Но для целей управления, для целей построения показателей приходится опираться на правила, а не на исключения из них - и потому учебники не рассмтариваются как научная литература и им по умолчанию присваивается нулевая научная ценность. Именно по умолчанию. Вот о чем речь.

Человеку нужны ориентиры для поведения, а времени на самостоятельный анализ каждого факта - не хватает, как не хватает и ресурсов. И потому для среднего жителя Земли еврей будет жадным, русский - пьяницей, а украинец - любителем сала. Это настройки по дефоту, так сказать. И ровно о таких же настройках по дефолту я говорю в случае учебников - по умолчанию у них нулевая научная ценность.

Вам приходилось издавать монографии под видом учебников?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 309488)
Вот именно ! Вполне очевидно, что ответ 2 (с которым я полностью согласен) противоречит ответу 1

Вот как раз о нехватке ресурсов. Вы предлагаете ВАК проверять каждый учебник на факт наличия в нем научной ценности - а как иначе определить, что речь идет именно о таких отдельных учебниках? Это нереально. Проще не учитывать учебники как научные публикации, вот и все

Vica3 13.01.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309162)
Так что? Проводишь конференцию, собираешь материалы. Располагаешь их художественно. Ищешь рецензентов (в целом, на всю книгу) и именуешь все это дело "Сборником научных трудов" или, если уж борзости хватит, "монографией" (и если тема достаточно узкая); или делаешь серию из нескольких монографий.

я о другом - почему
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 309074)
2. Материалы конференций теперь выгоднее именовать "Сборником научных трудов".

а не сборником материалов конфереции?

Лучник 13.01.2013 16:56

Оппонент, просто по идее учебник не должен содержать "горяченькие" открытия. А только общепризнанную информацию, которую уже можно положить в фундамент.

Это как я понимаю.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 309497)
а не сборником материалов конфереции?

Потому, что список в моем первом сообщении - иерархизирован. Сборник научных трудов на строчку выше материалов конференции.

Вляпалась... 13.01.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 309494)
Вот как раз о нехватке ресурсов. Вы предлагаете ВАК проверять каждый учебник на факт наличия в нем научной ценности - а как иначе определить, что речь идет именно о таких отдельных учебниках? Это нереально. Проще не учитывать учебники как научные публикации, вот и все

Для педагогов учебник - вполне полноценная научная публикация, возможно являющаяся практическим результатом диссертационного исследования.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»