Конец привычного мира
 

Добавлю: тех, что вложил свой ваучер в различные инвестиционные фонды, я собственниками назвать не могу. Т.к. долю конкретной собственности они при этом не получили. В моем представлении это скорее рантье.

Маловероятный исход. Чтобы отобрать, просто не хватит сил и возможностей. Те люди, которые сейчас определяют где быть войне а где миру, сколько стоить доллару и сколько евро, эти люди будут решать, кто получит нефть, а кто не получит. "Золотой миллиард", может дойдет дело до "полумиллиарда", "100 миллионов", и т.п.

Ну судя по тому пиетету, с которым ты выписываешь его титул, скорее царь и бог ;)

Конец привычного мира
 

Philosof
Ну, с точки зрения всемирной истории, срок небольшой.
Кстати, вот еще интересно (к вопросу о чрезмерной наглости в "оптимизации" налогов):

--------------------
Чистая прибыль "Юганскнефтегаза" за 9 месяцев 2004г. выросла более чем в 25 раз

РБК. 15.11.2004, Москва 15:03:23. Чистая прибыль ОАО "Юганскнефтегаза" (основное добывающее предприятие НК "ЮКОС") за 9 месяцев 2004г. выросла более чем в 25 раз по сравнению с аналогичным показателем 2003г. - до 29 млрд 402 млн 529 руб., сообщается в отчетности компании. Выручка общества от реализации продукции увеличилась в 2,1 раза - до 108 млрд 205 тыс. 352 тыс. руб. Себестоимость продукции выросла на 24,7%, составив 58 млрд 763 млн 802 тыс. руб. Прибыль от продаж в январе-сентябре с.г. возросла более чем в 11 раз - до 43 млрд 191 тыс. 650 тыс. руб. Прибыль до налогообложения увеличилась более чем в 30 раз, составив 39 млрд 158 млн 782 тыс. руб.
----------------------

Кто бы мне объяснил, как в нормальных условиях организация может получить такие показатели (причем бизнес не менялся): при росте выручки в 2 раза с одновременным увеличением затрат на четверть, прибыль от продаж может вырасти в 11 раз, а прибыль до налогообложения - в 30?
И объяснение "так цены на нефть выросли" здесь не пройдет. Выросли. Но не настолько же!

Ну это тонкий вопрос. С одной стороны, да, права собственности на конкретные, скажем, квадратные метры конкретной недвижимости у них нет. Но если речь идет о схеме коллективных инвестиций, по типу ПИФов (а ЧИФы в основном ПИФами и стали, кто выжил), то это совершенно законная собственность в виде паев, примерно аналогичная прямому владению акциями предприятий. Речь идет больше о том, что "бумажные" активы по определению более рискованны, чем реальная недвижимость. Но и недвижимость можно потерять: например, она может сгореть, разрушиться в результате землетрясения и т.д. -- и если она при этом не была застрахована, то будет полностью потеряна.

Конец привычного мира
 

Я не совсем согласен насчёт ваучеров. Не понимали, говорите. Что тут не понять? Что МММ - ничего не производящая, не продающая итп. может откуда-то взять деньги на фантастические проценты кроме как из кармана новых вкладчиков? Вспомним (что меня поразило) когда арестовали руководителя Мавроди люди на улицах скандировали:...Свободу Мавроди!... Чтобы его выпустили, он снова надурил других людей, а нам вернул всё. Так что понимали многие, только думали "Это конечно. обман, но я-то успею вовремя соскочить".

Если по теме, то так уже было: основная нефтебаза страны уже кочевала из Баку в Поволжье-Татарстан, оттуда в Западную Сибирь, всё дальше на восток. Потом будет Восточная Сибирь (Эвенкия), Чукотка..
Но я думаю, окончание нефти навряд ли приведёт к росту наукоёмкости, что мы наконец засучим рукава. Наука-то будет почти потеряна. Чтобы её создать СССР к примеру потратил кучу нефтяных денег и просто человеческих жизней. В будущем не будет ни того, не другого.

РАО ЕЭС - это, конечно, не богатеи, если речь об обычных сотрудниках. Но когда они (да и не только они, а МПС и Газпром тоже) говорят, что мол тарифы надо повышать иначе инвестиционный кризис, невольно думаешь, за кого нас считают. Если кризис, то урежь зарплату менеджменту или снизь издержки! Это касается только госмонополий, с остальными должна ФАС эффективно работать.

Конец привычного мира
 

Так те, кто устроил "реформы", и пропагандировали (и это продолжается) такую психологию. Шаталинско-явлинские "500 дней", все эти игровые шоу, начиная от "поля чудес", кино про новых русских и бандитов. Смысл один - легкие деньги. Не надо работать, не надо заниматься делом, не нужна серьезная профессия, зачем? Если профессор Явлинский и так берется за 500 дней построить капиталистический рай. А у шоумена Листьева можно за 5 минут выиграть в рулетку машину, кваритру, слиток золота...

Конец привычного мира
 

Совершенно согласен. Это стремление к лёгкому пути, ко всеобъемлющей халляве у окружающих меня людей бесит до невозможности! "Я хочу ездить на классной тачке, жить в коттедже, получать (не зарабатывать, а получать!) 20 тыщ. но напрягаться не хочу." Но впрочем это не в тему.

Согласитесь, была какая-то романтика, кураж перестройки. Надеялись, думали - свернём соввласть и сразу жить будем не хуже чем в США. При этом работать будем меньше...Дааа. Менталитет? Но к слову, производительность труда в РФ по оценкам 13% от США! 1 житель США = 8 россиян! И это при том, что у нас нефтянка с фонтанирующими скважинами, а там она не занимает такого значимого места в экономике. Работать надо в пять, в десять раз больше и лучше! И учиться, учиться, учиться. Поменьше имперских замашек, поменьше великодержавности, поменьше праздников.

Конец привычного мира
 

Господи, причем тут великодержавность? Была романтика, действительно, а если по сути, чего люди хотели? Бегали по митингам, шумели. Вот спроси сейчас тех кто бегал, чего они добивались? Внятно никто не сможет ответить. Зарплата была маленькая? Да, в среднем не ахти, но на жизнь хватало. Дефицит был? Был, но жить опять-таки можно было по человечески. Работа - у всех - была. Где жить - было. Ничего не взрывалось, не стреляло. Что не хватало? Хотелось лучше. Вот интересно, а в 30-40-50е годы не хотелось? А ведь было гораздо труднее. Но таких настроений в обществе не было. Я все-таки склонен считать, что хрущевская эпоха подорвала устои общества и государства. Появились западнические, буржуазные тенденции и в культуре, и в быту людей. И пошли "на ура". Высоцкий, Визбор, Окуджава, Вознесенский, Евтушенко. Дисидентская шушера. Битлы и прочие западные рок-группы. И ведь правда, был к этому интерес, и какой! Получается, что сформировавшиеся комфортные в целом условия жизни сформировали иждивенческую психологию, люди, получившие их как данность, не оценили, не сочли нужным ценить это достижение. Главным образом, я говорю о так называемой интеллигенции.

Конец привычного мира
 

Я считаю, что Россия должна бы была по-хорошему поступать как и Америка, а именно покупать нефть у других стран, а свою на черный день припрятать :-)
Jacky
Да, но только тут назревает один малюююююююююсенький вопросик: почему наши налоговые органы так фигово работают, что уже прошло аж почти четыре года со времен 2001 года, а они только сейчас обнаружили неладное.........Не кажется ли вам, что такие налоговые органы не повредит отправить в отставку всег нафиг за такую работу? Странно все это как-то, подозрительно......
А вообще прекрасно известно, что наши налоговые органы, наша милиция, наша таможня и ВСЕ наши чиновничьи организации работают таким образом, что официальная зарплата у их сотрудников среднестатистических редко когда дотягивает до 200 долларов США, а на деле обычно доходит и до 1000 тех же самых долларов. Это не считая положенных им государством путевок по домам отдыха, цены за которые бывают по 1000 с лишним рублев за номер в сутки......... да по 2-3 раза на год, да на все семейство :-)
А что косается Юкоса, так Юкос в политику полез- оппозицию финансировать -вот и стал неугоден.
Вообще, по закону нашему Российскому, отчетный период 3 месяца. Я вообще не экономист, но вы мне такую простую вещь разъясните : любая простая ПБОЮЛьная палатка , если за 3 месяца не отчитается, ей большой КЕРДЫК *наступит, и юридическому лицу кердык вдвойне. так как еще и банковский счет тут же закрывается автоматом. Так каким образом ЮКОС жил и трудился целых 4 года, и только по прошествии этих 4 лет он вдруг стал должен "ни с того ни с сего"? А где же те чиновники , которые отчет-то получать должны были?
А вообще, если эти деньги в 2001 ушли, не попав в налоговую, то сейчас через столько лет уже тем более концов не сыщешь, а ведь каждая комерческая структура очень тесно общается с налоговой, и где те люди из налоговой, которые курировали так "здорово" Юкос? Наверное маленькими пароходствами, нет наверное причалами командуют :-)
А с ваучерами вообще чума! Я балдею. У некоторых бессоница прям болезненная, как будто их обманули по следующей схеме: *думали эти граждане, что имели они недвижимость в виде заводов, пароходов, угольных разрезов * и нефтянных скважин, но тут хитрый Анатолий Борисович по заказу Пентагона, ЦРУ подкинул идею укрепить самосознание этих "думающих" граждан де *юра , что они на самом деле этим обладают, и выпустил так называемый ваучер, подтверждающий право собственности на заводы и шахты. А что потом произошло? А ничего. Не обладали они заводами, и бумажки эти ничего не значили. И остались они без заводов. *Как тяжело расставаться с мечтами, помечтал ты, что ты сказачно богат, а тут вот и очнуться настал момент:-) *
Все это баловство, граждане дорогие. Да как были мы все нищими, так нищими и остались, как у нас не было заводов и золотых жил, так и живем мы без заводов и жил. *Все это любовь к халяве. *Нам бы с вами работать, засучив рукава и богатеть от работы, а мы все халяву ждем -манну небесную , вам не кажется , что это все лохотроном потягивает? А все, кто ждал богатства от ваучеров - первейшие клиенты этого самого лохотрона! Давно пора забыть людям про халяву и работать, а там, глядишь и богатство придет.
А почему , скажите мне , если люди в 2001 году работали по закону и закон изменился только сейчас, почему они должны за это расплачиваться? Это же ТОГДА законно было!
Это все равно, что сейчас по закону можно, ну скажем продавать какой-то продукт, а через несколько лет его запретят, а тебя, за то, что ты продавал его сейчас, когда можно, объявят преступником и посадят в тюрьму. Чушь несусветная!

Конец привычного мира
 

именно, в этом вся причина, а не в "борьбе за народные деньги". Финансоровали бы медведя - никто бы не полез с претензиями. Вывод: о борьбе с налоговыми уклонениями можно и не мечтать, все это на доверчивую публику работа.

Конец привычного мира
 

Luchano
Ну вот, хоть один трезвомыслящий человек. А то смотрят чернуху государственную по телевизору.
А то, что окружение президента на Юкосе и тому подобных кучу бабок заработало, а теперь на "заработанные деньги" усадьбы дворянские в Москве и Питере скупают , выгоняя из оных все находящиеся там сейчас ведомства и организации, и указывая в бумагах, что усадьбы эти руинами являются (хотя на самом-то деле в очень даже замечательном состоянии).
Ох, говорят , что скоро в интернете цензуру введут, позакрывают все нафиг, и никто уже не сможет так спокойно, как я сейчас супротивное мнение высказывать....................
Вон сейчас с билайном скандал развели ( все по тем же долгам 2001 года), кому ой как сильно захотелось 150 млн получить , а в результате всех этих перепетий страна наша понесла ущербу 10 млрд
Вон в Калифорнии, населению не понравился губернатор, не фига не делал, штат нес финансовые потери, так народ собрал подписей и губернатора попросили освободить теплое местечко. Когда у нас-то народ опомниться и начнет требовать от власть держащих исполнения своих прямых обязанностей, а не вспоминать о том, что было сто лет назад (я все про ваучеры).

Конец привычного мира
 

это другая тема, но действительно страшно - в свете борьбы с экстремизмом собираются отменить презумпцию невиновности, то бишь распространить ситуацию в Чечне на всю страну (тебя арестовывают - сам доказывай, что не террорист). Интернет под контроль - поскольку это УЖЕ единственный источник независимой информации в стране. Собираются ограничить свободу выезда за границу (внутри страны это уже сделали) В стране отменены мажоритарные выборы в парламент, добрались до власти на местах. Внаглую влезают в выборы в независимых государствах (благо, что Путина на сей раз хорошенько опустили). Скоро выстроится прямая вертикаль власти - под стать будущего диктатора. Как было после 1917, Ленин выстроил вертикаль, но без системы противовесов. Пришел маниак и расстрелял полстраны под молчаливое согласие остальной. Сейчас та же история - вся надежда, что у верхушки не снесет башню - в ином случае У НАРОДА НИКАКИХ гарантий защиты от государства. Вывод один - мотать из России на всех парах.